«Резонанси//Вся неделя», 9 марта 2015 года
Интервью с Сосо Цискаришвили: Правительству Грузии запретили расследовать спецоперацию в Лапанкури
Тайя Ардотели
«Спецоперация Лапанкури, как ее окрестило «Национальное движение» было множеством преступлений. Все что распространялось, было политическим враньем», – так оценивает член общественного совета при аппарате Народного защитника по расследованию дела Лапанкури Сосо Цискаришвили события трехлетней давности.
Председатель Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили беседует со «Всей неделей» о существующих сомнениях по отношению к бывшым и действующим властям, которые появляются из-за того, что дело по сей день не расследовано. Хотя, что на самом деле произошло в Лапанкури, кто разработал или осуществил тот сценарий, который мы наблюдали в августе 2012 года, конкретно он сказать не может.
«Сменился министр внутренних дел, глава службы контрразведки, но никому не хватило мужества, чтоб довести это расследование до конце. Факт, что если бы у нового правительства возникло недовольство по отношению к старому, самым выгодным было бы выявить то вероломство, которое имело место во время спецоперации в Лапанкури. Однако никто ничего не сделал. А когда вместо обличения преступной группы пытаются обезопасить их, это называется пособничеством в преступлении и также карается законом», – заявляет Цискаришвили.
(…)
Сосо Цискаришвили: еще исходя из отчета за 2013 год, когда омбудсмен требовал, чтоб парламент расследовал это дело, которое расследовал департамент контрразведки, парламент перенаправил дело в прокуратуру, которое вернуло его контрразведке через 2-3 недели и до сегодняшнего дня тема закрыта. Надо отметить, что уголовное дело по убийству стольких людей все еще не возбуждено. (…)
Факт, что члены введенной в страну группы, у которой закончилась всякая надежда, что их переведут на Северный Кавказ, решили сами перейти через границу. Для населения Панкиси болезненно, что министром обороны сегодня продвигаются по службе те люди, кто встречал якобы ппришндших с Северного Кавказа, давал кров а потом провожал выживших (которым безо всяких оснований присвоили статус диверсантов, на самом же деле их пригласили в Грузию и они зашли через границу с Турцией).
«Вся Неделя»: Кого вы имеете в виду? Кто руководил вводом этим людей в Грузию?
Сосо Цискаришвили: Зумбадзе непосредственно руководил заманиванием северокавказцев из Европы. В этом процессе так же активно участвовали заместитель Мерабишвили – Лорткипанидзе, также глава антитеррористического отдела в то время. Обманутых 100 молодых людей привезли при условии, что они получат вооружение, пройдут тренировки, после чего безопасно перейдут на Северный Кавказ для джихада, на самом деле оказались в ловушке, но в чьей голове родился этот проект, об этом не говорит не бывшая ни нынешняя власть. Мы получили достоверную информацию от населения Панкиси, которое на протяжении месяцев наблюдало, как вооруженные северокавказцы передвигались по Панкиси на траспорте МВД и министерства обороны. Эти молодые люди наивно поддались провокации, которую устроило МВД.
Им предоставили квартиры в Тбилиси. Такие адресы выявлены. Такая информация в тот период распространялась и со стороны «Грузинской Мечты». Сегодня же вы не найдете человека, который сделал бы заявление по вышеупомянутому.
У лжи ноги коротки, но если всякое правительство попытается удлинить ей ноги, тогда общество не будет доверять такому правительству. С большой вероятностью, оба правительства жертвы и им не хватает мужества признаться, так как, по моему, такой хитрый сценарий был запланировал за рубежом. Вопрос лишь в том, почему бывшая власть согласилось на воплощение такого ужаса.
«Вся Неделя»: Во внешних силах вы имеете в виду Россию и связь с ней?
Сосо Цискаришвили: Как только начнем конкретизировать действующих лиц или исполнителей, кто внес большую лепту в эту неразбериху, мы наткнемся на противостоящие доказательства противостоящих субьектов. Обвинения в адрес любой страны второстепенны, когда твои соотечественники лгут собственному государству.
«Все Неделя»: Связываете ли вы затягивание расследования по этому делу с неимением политической воли в стране?
Сосо Цискаришвили: Представители бывшей и нынешней власти пользуются правом на молчание. С большой вероятностью, это не их решение. Они вправду были готовы, чтобы все это было расследовано, но желание у них исчезло. По-моему, появилась сила, которая запретила им расследовать это дело. Если бы это дело раскрылось, никаких вопросов не осталось бы по отношению к тому, насколько Саакашвили был маяком демократи. И когда новое правительство не пользуется этой возможностью, тут уже существует третья точка, с которой должны считаться оба правительства.
«Резонанси//Вся неделя», 9 марта 2015 года
Интервью с Ираклием Аладашвили: «Военные учения русских не имеют существенного значения»
Эльза Папошвили
«Вообще, когда на территории твоей страны есть чужая оккупационная база, это всегда носитель угрозы. Не имеет значения, начнут они учения или нет. Их противовоздушная оборона, как с Южной Осетии, так и с военных баз Абхазии и армянского Гюмри очень хорошо контролирует территорию Грузии. Они фактически окружили наше воздушное пространство», – сказал в беседе с «Резонанси-Вся неделя» главный редактор журнала «Арсенали» Ираклий Аладашвили. По его словам, начатые Россией масшатбные учения на оккупированных территориях Грузии не включают ожидаемую угрозу. Россия всегда проводит учения для повышения боеспособности армии и соответственно, оснований для беспокойства у населения Грузии нет.
«Россия довольно хорошо контролирует территорию Грузии – Москва наблюдает за нами как с воздушного пространства, так и с суши и если она хочет начать войну, ей не понадобятся военные учения. Она может перебросить дополнительную технику в Абхазию и Южную Осетию в любое время. К сожалению, Россия находится в выигрышном положении», – заявил Ираклий Аладашвили.
«Квирис Палитра», 9 марта 2015 года
Интервью с Мамукой арешидзе: «Путин шантажирует запад учениями в Цхинвали и Абхазии»
Натия Долидзе
В Грузии очень большие пересуды вызвало заявление президента Франции Франсуа Олланда: «Странам, которые желают стать членами НАТО и сделали соответствующий запрос, должно быть отказано, так как, по нашему мнению, НАТО на данном этапе не должно расширяться». Все ясно сказано, часть экспертов считает, что за такими заявлениями читается отношение Европы к России и это реверанс в адрес Кремля, взамен на остановку процессов в Украине. В то же время выясняется, что на рижском саммите Евросоюза не будут принимать политических решений по поводу либерализации виз между Грузией и Евросоюзом. Возникает вопрос, в этой ситуации как должна поступить Грузия и нет ли доли неправильной внешней политики правительства в развтий таких процессов? Об этих и других вопросах с нами беседует эксперт Мамука Арешидзе.
- Напоминаю, что до заявления Олланда такую же позицию высказала и канцлер Германии Ангела Меркель, ранее – экс-президент Франции Саркози. Так что, это не новость. Ясно, что запад, тем более Европа старается не нагнетать обстановку еще более. Считаю, что такая политика не очень продуктивна, но они думают иначе. Хотя это не значит, что Грузия должна замедлить свой ход к западу. Это значит, что всему свое время и эти вопросы должны быть решены в соответствующий момент и в соответсвующей ситуации. Западные партнеры считают, что излишняя активность и агрессия не нужна в этом направлении. Я должен вспомнить одну цитату Саркози: «Напоминаю, что проблема Абхазии и Южной Осетии все еще существует и мы стараемся принять в НАТО те страны, у которых решены проблемы границ. Мы не собираемся импортировать в НАТО проблемы».
- Однако на протяжении последних лет, параллельно этому мы слышали, что двери НАТО открыты для Грузии, соответственно, для нас завтрашний день был связан с евроатлантической интеграцией, сегодня же нам говорят, что это очень далекая перспектива…
- Сегодня важно, чтоб правительство Грузии как можно быстро объяснило народу, что вступление в НАТО не повестка завтрашнего дня и это довольно долгосрочный процесс. К сожалению, та же проблема появилась с Европой, хотя я считаю эту проблему более легкой в решении. Кроме того, наше государство должно осуществить ту многовекторную политику, которую от нас требуют западные партеры и которое подразумевает создание формата отношений с соседями и в том числе с Россией тоже. С Россией нужно говорить, несмотря на то что она оккупировала часть территории нашей страны…
Для нас также важно решить один вопрос – либо мы должны постоянно висеть на «нитке конфликта» Абхазии и так называемой Южной Оетии, либо создать пакет инициатив, который с гуманитарной точки зрения будет ориентирован на решение проблем и урегулирование отношений. Также надо обратить внимание на экономический рост. Необходимо определить функцию нашей страны и выяснить, чего мы хотим от завтрашнего дня. Может кто-то посчитает это философскими размышлениями, но это наиважнейшая часть политики… Когда ищещь свою функцию в геополитическом пространстве, стараешься, чтобы эта функция была приемлема и для твоих соседей, чтоб ты смог успешно осуществить ее. Это может быть гуманитарная, может быть экономическая функция, лучше если будут обе. К сожалению, игры региональной политики обошлись нам очень дорого с первого же дня объявления независимости. Сейчас нам нужно пересмотреть свою традиционную политику и подумать о новых подходах, исходя из новой политической реальности. То, что происходит в Украине, должно стать нам уроком. Та позиция и проблемы, которые сегодня появились на западе, должны стать для нас показательными…
- Можно сказать, что Грузия на протяжении последних лет, из-за западного выбора, много раз оказывалась под ударом. Не усилит ли такой ответ запада чувство нигилизма к внешнему выбору?
- Думаю, знако этого уже ясно видны. Какая-то часть населения думает, что запад нам не помогает и ничего кроме проблем не приносит, но у нас нет другого выбора. Наша политическая элита, общество должны хорошо понять, что несмотря на действия запада, нельзя ослаблять западный вектор страны. Этот вектор надо сохранить хотя бы потому, чтобы иметь торговые отношения с нашими соседями. Представьте – если бы не наши западные стремления, что бы сделали наши соседи, которые и так точат зуб на территорию Грузии? – наверное проглотили бы нас.
Ни в коем случае нельзя отказываться от стремления к западу, но надо подобрать форму, не обязательно быть в авангарде антироссийской политики запада. То, что евроинтеграция наш приоритет, не должно значить, что не надо искать общий язык с соседями и проводить гибкую политику.
- Для большей части общества не существует вопроса, где должна быть Грузия… мы принадлежим европейскот цивилизации и хотим быть ее частью. Именно поэтому мы стучимся в двери Евросоюза… Также стучимся в двери НАТО», – заявил председатель парламенра Грузии Давид Усупашвили. Хотя как долго нам еще придется стучать, пока неизвестно. Было ожидание, что на запланированном в мае этого года саммите Евросоюза в Риге должно было быть принято решение по вопросу либерализации виз, хотя чиновники Евросоюза нам указали, что не надо ждать этого решения, а потом министр иностранных дел Тамар Беручашвили заявила, что всвязи с либерализацией виз на рижском саммите политические решения не ожидаются…
- Частично можно предположить, что это тоже дань России… Сегодня в Евросоюзе с силами собирается та часть политической элиты, которая действует по принципу – Европе не нужны неприятности! Это в основном представители стран так называемой старой Европы. Некоторые недавно даже вспомнили, что во время переговоров Буша старшего и Ельцина было устное соглашение, что кроме стран Балтии, остальное постсоветское пространство оставалось под российским влиянием. Они стараются добиться своего и заткнуть тех представителей стран восточной Европы и западной элиты, которые явно противостоят России, например британцев. Сегодня одним из лидеров Евросоюза является представитель Италии, которая всегда выделялась особой политикой по отношению к России, так же как и Франция.
- В замедлении процессов по направлению к евроинтеграции нет ли доли неправильной политики правительства?
- Если бы не события в Украине, об этом можно было бы говорить, но процессы в Украине оголили одну наиострейшую проблему – на западе по отношению с постсоветскому пространству нет отчетливой политики. Запад хочет, чтоб это пространство стало его частью, но не может… Страны восточной Европы и балтийского региона пока не смогли получить влияние в Евросоюзе и НАТО и изменить подходы.
- Тем временем Россия начала масштабные военные учения в Абхазии и так называемой Южной Осетии…
- С первого взгляда это запланированные учения, которые в Южном федеральном округе на территории Северного Кавказа проводятся весной и осенью, но сегодня в первую очередь эти учения имеют значение демонстрации силы. Учениями в Цхинвали и Абхазии Путин шантажирует запад. Это ответ на появление военного контингента – морских кораблей НАТО в черном море, которые также демонстративно двигаются на морских пограничных частях территории Украины. Их действия тоже демонстративны, ведь мы знаем, что реально эти морские корабли не помогут Украине.
(…)
- Видите ли вы угрозу военной эскалации в Грузии?
- Не думаю, если не появится серьезная причина, но контуры пока не видны. Россия не пойдет на интервенцию в Грузии, однако этими маневрами они поднесли спичку ближе к пороховой бочке. Она не осуществляет явную интервенцию и в Украине. Кремль вообще отрицает присутствие своего военного контингента в Украине. Разумеется, этот контингент находится в Украине, но Россия этого не признает… Если бы Россия открыто объявила войну Украине, то использовала бы свою авиацию и война бы закончилась очень скоро.
«Ахали таоба», 9 марта 2015 года
Интервью с Паатой Закареишвили: «В правительстве не рассматривается открытие железной дороги через Абхазию»
Марика Мчедлишвили
Государственный министр Грузии по вопросам примирения и гражданского равенства, Паата Закареишвили откликнулся на ажиотаж по поводу формата Абашидзе-Карасина, он также беседует о других вопросах, связанных с конфликтами. Он разъясняет, что значит формат Абашидзе-Карасина, в котором участвует Зураб Абашидзе и для чего он нужен.
Предлагаем выдержки из публикации:
А) формат Абашидзе-Карасина
«Мы (Грузия и Россия) сказали – давайте поговорим о том, в чем мы не можем согласиться друг с другом и о том в чем мы согласны. Давайте разделим эти вопросы и поговорим о том, в чем можно достигнуть соглашения», – вот с этой целью и поэтому был создан формат Абашидзе-Карасина. Это та площадка, где можно сделать шаг по тем темам, по которым есть согласие. Поэтому это успешный проект и он обязательно будет продолжен. На том фоне, что агрессия России всеобщая и глобальная, это тот минимум, который можно сделать. Россия сегодня вне контроля, поэтому она может сделать что-то плохое, а этим форматом мы не только отводим агрессию, но и имеем минимальные успехи.
Б) Женевский формат
В свое время темы Абхазии и Осетии на международную арену вынес Эдуард Шеварднадзе. Это было большой ошибкой. Россия тоже вывела заграницу министров иностранных дел Абхазии и «Южной Осетии», они восседают в Женеве и когда представитель Грузии говорит с российским, отвечают абхазец и осетин. Формат Женевы гарантирован международными организациями, ничего не движется вперед, но изменить его пока невероятно. Этот формат надо сохранить, так как другого формата нет.
В) Неправительственный формат
Грузинские и Абхазские официальные лица беседовали на протяжении четырех дней. Такая встреча первая на протяжении последних восьми лет. Организовать такие встречи не смог ни неправительственный сектор, ни оппозиция, опять мои друзья смогли это сделать. Пока что до результатов мы не дошли, обменялись мессиджами, поговорили о Гальском районе, конфликте в Украине, они высказали мнения о НАТО, об отношениях Грузии и России. Оказалось, что абхазы незнакомы с позицией Грузии, мы лучше знаем их позиции. Насчет учебного центра НАТО мы им обяснили, что у этого центра лишь учебное назначение, а не военное, там не будет танков и артиллерии.
Надо лишить всех оснований абхазскую сторону в том, чтобы они обвиняли правительство Грузии в чем-либо. Если они вспомнят что-нибудь из периодов Шеварднадзе и Саакашвили, пусть вспоминают, не надо обвинять наше правительство. Абхазы и осетины должны знать, что новое правительство уничтожило все основания для страха.
Г) Абхазская железная дорога
«Во времена Михаила Саакашвили существовала группа, работающая над данным вопросом, работа которой началась после войны 2008 года. Абхазы тогда сказали, что железная дорога им неинтересна. Правда, Путин во время подписания соглашения с Хаджинба упомянул эту железную дорогу, но об этом серьезной речи не идет. Кому-то нужно постоянно подкидывать эту тему и потом общество это обсуждает две недели. Наша экономика уже работает без этой железной дороги, экономика уже перестроилась. Многие экономисты не ждут особой выгоды от работы этой железной дороги. В правительстве этот вопрос не рассматривается.»
«Резонанси», 9 марта 2015 года
Миссия ОБСЕ снова в Грузии
«Присутствие контролирующего Россию ока в наших интересах»
Тако Матешвили
Возможно в Грузию вернется миссия ОБСЕ. Пока неизвестно, в какой форме это произойдет, допустят ли ее на свою территорию де-факто правительства Абхазии и Южной Осетии, или же миссия снова будет действовать на так называемых границах.
Новость политологи оценивают по-разному. По мнению части, это будет миссия для миссии, которая ничего нам не даст, часть же надеется на объективные выводы ОБСЕ и считает, что лучше пусть Россия чувствует контроль.
Заявление о том, что миссия ОБСЕ может снова выполнять свою деятельность на территории Грузии, сделал генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер на совместной прессконференции с министром Тамарой Беручашвили в министерстве иностранных дел и заключил, что они ищут пути для этого.
«Очень сожалеем, что такая ситуация продолжается. Желали бы, чтобы как в Европе исчезли все границы и заборы, тут тоже исчезли бы. Все это влияет на повседневную жизнь человека, у них больше нет возможности передвигаться свободно. Много путей есть, чтобы попытаться решить проблемы.
Главное это диалог, как Женева и переговоры в рамках превенции инцидентов в Эргнети и реагирование. Печально, что формат Гали больше не работает и мы желали бы наблюдать позитивные шаги. Мы ищем пути, чтоб восстановить свое прибывание в рамках ОБСЕ, чтоб работать лучше и дольше», – заявил Заньер.
Для того, чтоб миссия ОБСЕ выполняла свое дело совершенно, нужно согласие обеих сторон, участвующих в конфликте. Как известно, позиция России по отношения к этому вопросу отрицательна. Соответственно, специалисты считают, что им снова не дадут права войти на территорию Абхазии и Южной Осетии.
Политолог Сосо Цинцадзе считает, что если присутствие ОБСЕ в Грузии восстановится, этим фундаментально ничего не изменится, но все же лучше если будет, чем наоборот. Говорит, что мы потеряли и Абхазию и Южную Осетию именно во время прибывания ОБСЕ в Грузии. Исходя из этого, особенных ожиданий у него нет.
«Россия уже давно не переносит ОБСЕ и все международные организации. В преддверии войны 2008 года ОБСЕ была в зоне конфликта, но вся ее работа ограничивалась отсылкой отчетов в штаб-квартиру. Писали – Кокойты бомбит грузинские села и мы ничего не можем сделать – вот вся их деятельность. Так что, это уже кастрированная организация, от которой мало пользы.
К тому же русские говорят, что этого не хотят абхазы. Так что, если приедут, всего лишь будут жить комфортно, как раньше. Вот и все. Ни абхазы ни осетины не пустят их на свою территорию, так какой же смысл? Их позиция довольно твердая, так как ОБСЕ не признает их независимость», – говорит Цинцадзе.
Доктор психологических наук, политолог Рамаз Сакварелидзе оценивает новость однозначно положительно и говорит, что для того, чтобы это случилось, ключ к блокировке решений не должен быть в руках России.
По его мнению, Грузия получит большую пользу, так как в конфликтном регионе ежедневно есть проблемы – начиная с переноса колючей проволоки, заканчивая похищением людей.
«Этих событий не было бы, если бы российская сторона чувствовала контролирующее око. Исходя из этого, у нас есть интерес в существовании этого ока, тем более в лице мониторинга ОБСЕ. Она часто помогала Грузии своей объективностью.
Допустим, сторонник только Грузия, они расположатся на территории Грузии и зафиксируют ситуацию. Контроль и с одной стороны контроль. Лучше двухсторонний, но и односторонний сойдет», – отмечает Рамаз Сакварелидзе
«Резонанси», 10 марта 2015 года
Угроза гибридной войны для Грузии
«Америка проигрывает войну за Еврoпу и для таких стран как Грузия это может обернуться большой трагедией»
Тея Бежиташвили
«Европа не готова к ужесточению санкций против России», – заявил президент Европейского совета Дональд Туск. По его словам, на примере Украины Европа должна научиться справляться с угрозами.
Как заявил Туск, аннексия Крыма Россией и конфликт в Восточной Украине – среди тех кризисов, которые создают риски безопасности Европы, поэтому США и Европа должны действовать вместе», – пишет газета «Резонанси».
Заявление президента Европейского совета вчера прокомментировала министр иностранных дел Грузии Тамар Беручашвили. По словам министра, санкции, как значительный элемент давления на Россию, остаются в силе, но относительно расширения санкций конкретный консенсус пока не достигнут.
В этой связи хочу отметить, что для Грузии и всех тех стран, которые находятся в особо сложном положении, но несмотря на это продолжают движение к европейским и евроатлантическим структурам, очень важно, чтобы западные партнеры были едины и последовательны в плане поддержки основанного на ценностях сотрудничества и оказания максимальной помощи тем странам, которые сделали свой выбор», – заявила Тамар Беручашвили.
«По словам сопредседателя Института европейских ценностей Грузии Хатуны Лагазидзе, в список стран, противостоящих ужесточению санкций против России, входят Франция, Германия, Италия и еще несколько стран. «Если мы учтем заявления нынешнего и бывшего президентов Франции, нетрудно догадаться, что Франция может быть против этих санкций. Недавно мы видели визит премьер-министра Италии в Москву, который вызвал много пересудов, и вообще, за последние годы сближение позиций итальянских премьеров с Россией очевидно.
Также в Германии расширению этих санкций противостоят очень влиятельные бизнес- и политические круги. Я уже не говорю о таких странах, как Греция и пр.», – говорит Хатуна Лагазидзе.
По ее словам, основная причина разногласий – в Украине ведется борьба России и Америки за Европу.
«Это не только борьба за Украину, это борьба за всю Европу, потому что влияние США в Европе, ЕС, НАТО ослабевает. Параллельно с этим растет влияние России в странах Восточной Европы и членах ЕС. Гибридная война, о которой мир открыто говорит уже несколько месяцев, ведется не только в таких странах как Грузия, но и в центре Европы. Она предусматривает распространение российской идеологии в европейском информационном пространстве и прямой подкуп бизнес- и политических элит. В результате мы имеем то, о чем сейчас говорим.
Европа давно перестала быть такой единой, какой она была хотя бы 10 лет назад. Понятно, что есть объективные факторы и обратный эффект санкций, введенных против России, который частично возвращается в Европу подобно бумерангу. Мы знаем, что Россия ввела эмбарго на сельскохозяйственную продукцию, но это не оправдывает абсолютную бесхребетность сегодняшних европейских лидеров. Если ты проигрываешь информационную войну России в своей стране, то и в войне другого типа ты можешь уступить России, потому что тут речь идет об элементарной информационной стратегии. Главное то, как представят лидеры Европы отношения с Россией в глазах собственного населения», – говорит Лагазидзе.
По ее словам, если Россия увидит, что над влиятельной частью бизнес- и политических кругов европейских стран одержана победа и население этих стран верит в российскую идеологию, она не откажется от расширения других типов влияния.
«Видимо народу никто внятно не говорит, что возможно сегодня из-за санкций против России будут социально-экономические трудности. Но если завтра эти санкции не дадут результат, тогда в центре Европы можно будет наблюдать российскую военную агрессию.
Если не покажут эту картину ясно, то руководители стран Европы будут вынуждены идти в ногу с настроением собственного населения, а настроение населения таково – избалованной хорошей жизнью Европе не хочется видеть прямой угрозы для своих стран и своих жизней.
Лидеры стран Европы либо не могут, либо не объясняют собственному населению, что Россия представляет угрозу не только для Украины, но и для них, в той же дозе, что и для Украины», – говорит Лагазидзе.
По ее же словам, если Россия увидит, что она одержала победу над влиятельной частью бизнес и политической элиты стран Европы и ее идеология убедительна для населения этих стран, она уже не отступит от расширения других типов влиянии.
«Это характерное свойство любой империи. Войну за Европу в Украине пока что США проигрывают. Посмотрим, какой будет завтрашняя реальность. Всего через 25 лет после падения Берлинской стены Америка проигрывает войну за Европу и для таких стран как Грузия это может оказаться большой трагедией», – заключила Хатуна Лагазидзе.
«Ахали Таоба», 10 марта 2015 года
Интервью с Вахтангом Маисая: «Русские собираются создать серьезные группы в Цхинвали и Абхазии»
В интервью военно-политический эксперт Вахтанг Маисая обширно беседует о проблемах отношений Грузии и России, о военных учениях России, включая базы, дислоцированные в Абхазии и Южной Осетии, о перспективах интеграции Грузии в НАТО с журналистом «Ахали Таоба» Гулико Баладзе…
Предлагаем выдержки:
- Батоно Вахтанг, в оккупированной части территории Грузии идут усиленные учения военных сил России. параллельно в Украине бои якобы стихли. За счет умиротворения ситуации в Украине не станет ли Россия активной на Кавказе?
- До того как я отвечу на этот вопрос, хочу выразить глубокие соболезнования из-за трагической гибели наших военных курсантов в Америке. Они были курсантами морских сил. Их гибель большая утрата для нашей страны.
У России имеются довольно сильные рычаги для перемещения в Грузию. Если даже не случится перезагрузка усиленных интересов в Украине, в военной доктрине России есть тезис, что Россия оставляет за собой право участия в 2-3 конфликтах. С этой точки зрения у России имеется довольно серьезная сила против Грузии. Против Грузии нацелено оперативно-стратегическое коммандование так называемой Южной Осетии, в состав которого входит 200-300 человек и три армии – 58-ая, 49-ая и 48-ая. 48-ая армия была создана недавно. Так что, созданы кадрированные соединения России. создан также штаб управления армиями в Дагестане, Дербенте. Все три армии, фактически, направлены против Грузии. Плюс создание 10 и 15-тысячных группировок в Абхазии и Цхинвальском регионе будет вполне достаточно. В Абхазии создана 15-тысячная армейская группа, а в Цхинвали 19-тысячная, чего вполне хватает для борьбы против Грузии. В период войны августа 2008 года русские использовали 15 тысяч человек из своих вооруженных сил, что оказалось достаточно для того, чтобы Россия закончила войну против Грузии в два дня. Сейчас тем более, в этом направлении с российской стороны против Грузии 25-тысячная группировка будет абсолютно адекватной силой, исходя из военно-политических и военно-технических параметров Абхазии и Цхинвальского региона.
- А какую военную группировку сможем одолеть мы?
- Чтобы не получилось, что я раскрываю секретную информацию, не буду говорить в цифрах. К сожалению, наши силы на данном этапе не совсем адекватны. Одолеть такую силу довольно тяжело. Это хорошо видно на фоне ползучей оккупации, когда русские постепенно активно продвигаются по направлению к нам, завоевывают наши территории, а мы даже пальцем не можем пошевелить, потому что…
- Чтобы это не переросло в масштабную войну?
- Чтобы дать адекватный ответ и поставить точку на их наглости, у нас есть право. Россия готовится и проводит масштабные учения потому, что задействовал так называемый договор между русскими и абхазами; в Цхинвальском регионе происходит то же самое. Второе - это реальная подготовка и реальное основание, что русские собираются создать группировку в Цхинвали и Абхазии, проводят учения, чтобы выяснить, насколько эффективной будут эти части. Фактически, это реальная подготовка и основание думать, что русские пытаются выяснить, как они будут действовать в координации. То есть их главная цель координация между этими состовляющими частями. Соответственно, они попытаются усилить военный потенциал этих групп, создать между группами координацию и соответственно, усилить военный потенциал этих групп. Это не запланированные учения и они не входили в планы России.
- Запад получил остановку России по направлению Украины за счет Грузии. Какие результаты нам принесут заявления об остановке расширения НАТО?
- Сами сделайте вывод. Какие это может принести результаты, когда такая страна как Франция заявляет, что расширение НАТО и вступление Грузии не планируется. Это серьезный момент.
- Заявление могло быть сделано для успокоения кого-нибудь, но наверное заявление президента Франции помешает вступлению Грузии в НАТО и в будущем?
(…)
- То, что не поможет, это факт. Если Франция наложит вето, это не поможет нам и Украине. В плане расширения НАТО Грузия подразумевалась, но когда заявляешь, что расширение НАТО больше не планируется, это прямо касается нас. На саммите в Уэльсе речь шла о Грузии и о Боснии и Герцеговине.
- Наше вступленние в НАТО реально ожидалось?
- Мы были в этой группе и вступление Грузии в НАТО на следующей волне расширения подразумевалось. Это зафиксировано в документах саммита в Уэльсе. Мы попали в корзину вступления и интеграции. В эту группу не попала даже Украина. Тогда подходы к евроатлантическому курсу были нетвердые. Когда Олланд говорит, что следующей волны расширения не будет, это значит, что мы остаемся вне НАТО. Хотя это заявление Олланда немного противоречит тому плану, по которому в следующем году должны вступить Босния и Герцоговина. Речь шла о принятии в НАТО Черногории, Боснии-Герцоговины, Грузии и Македонии. Вступление Черногории решено. Заявление Олланда противоречит документам саммита в Уэльсе. Если не смогли бы принять Грузию, то Черногорию точно собирались принять. Черногория готова стать членом НАТО. По заявлению Олланда выходит, что и вопрос Черногории остается открытым.
«Грузия и мир», 11-17 марта
«Что, парень, сказали – вступить в НАТО не получится?..» Vous comprenez?
Нана Девдариани
Гегемония западного энтузиазма в грузинской медиа закончилась. Приняв несколько раз подряд холодный душ, даже самые прозападные и преданные НАТО эксперты были вынуждены перевернуть пластинку и, по их же словам, «посмотреть в глаза реальности». Однако, как и следовало ожидать, в политическом спектре оказались гораздо большие упрямцы, и одни выговаривают правящей команде, другие же, по понятным причинам, – ищут виноватых в медиа.
А хронология реальности такова: помимо доселе общеизвестных высказываний лидеров НАТО и Евросоюза, президент ФранцииФрансуа Олланд прямо заявил, что его страна не поддерживает расширение НАТО. А на следующий день для Грузии стало сомнительным и принятие на Рижском саммите в мае соглашения о безвизовом сообщении с Евросоюзом.
Одна из лидеров парламентского большинства Тина Хидашели не смогла скрыть недовольства, однако не смогла предъявить претензии своей команде и выпалила журналистам: «Не знаю, что сказала Беручашвили, но, по моей информации, у меня ожидания иные. Я с Рижского саммита жду решений. Вчера от журналистов я выслушала пресс-конференцию Могерини по такой версии, что не удивлюсь. Пресс-конференцию Беручашвили мне также предлагают по такой версии. Сама я не слушала, соответственно, на то, что вы мне говорите, комментарий делать не могу».
Хидашели имела в виду пресс-конференцию еврокомиссаров – Йоханеса Хана и Федерики Могерини: «Эта пресс-конференция доступна в интернет-пространстве, и любое заинтересованное лицо могло самолично посмотреть, однако в Грузии, как правило, журналисты на такое ленятся, и они предпочитают распространять в стране пропаганду Кремля».
Это уже который случай, когда сказанную правду называют пропагандой Кремля!Действительно, очень сложно из пресс-конференции двух еврокомиссаров вынести другой смысл, кроме того, что в мае нам не следует ожидать визовой либерализации, в лучшем случае, нас похвалят за «позитивную динамику», но главный перл у нас впереди – Тина Хидашели, видимо, так вспыхнула от высказывания Олланда, что резко заявила:«Олланд сказал о том, что желающим вступить в НАТО должно быть отказано, в беседе со своими избирателями в деревне. Вы говорите, опираясь на это, да? Видимо, то, что президент одной из многих стран НАТО сказал, дескать, мы в ближайшем будущем не ожидаем расширения альянса, вы называете отказом от НАТО, а я смотрю на это иначе и так не думаю».
Никто не заставит меня поверить, будто Тина Хидашели не знает, что отказа даже одного государства-члена НАТО совершенно достаточно, чтобы Грузию в альянс не приняли. Что же касается заявления, сделанного «в деревне при своих избирателях», то это уже полный нонсенс: где бы президент Франции ни делал заявление, это все равно заявление президента Франции, и оно не может быть расценено как сказанное для одного села!
Ясно, что все это Тина Хидашели знает, но тут, видимо, мы имеем дело с известной грузинской болезнью: Саакашвили тоже думал, что здесь, «в деревне» будет ругать Путина, и в России об этом не смогут узнать! Так полагали и «Свободные демократы» – что в кулуарах договорятся с Западом о создании военной инфраструктуры НАТО, и это можно будет скрыть! Посмотрим, что по этому поводу говорит бывший министр иностранных дел Майя Панджикидзе: «Да, существует план, согласно которому, должно произойти вступление Грузии в НАТО. Да, существует план, согласно которому, должна быть обустроена совместная инфраструктура Грузии и НАТО, где объединятся не только грузинские солдаты, но и члены НАТО. Разумеется, у этого центра будет военный элемент. Этот вопрос для Грузии должен решиться завтра-послезавтра!».
У бывшего первого дипломата ни на йоту не возникает подозрения в том, какие блага должен принести Грузии этот «военный элемент», кроме дополнительной угрозы! Впрочем, в этом признании есть еще более важный момент: «Это мнение не только «Свободных демократов»: «Начиная с президента, заканчивая рядовыми гражданами, все думают одинаково, и все одинаково восприняли это заявление. В этом я уверена. Если ты – представитель Правительства, и целью твоей страны и народа является вступление в НАТО, то тебе не следует делать такие заявления (имеется в виду заявление спецпредставителя премьер-министра Зураба Абашидзе, что сегодня-завтра нас в НАТО не ждут), когда знаешь, что существуют страны-скептики, которые используют это заявление в качестве аргумента; что в самой Грузии знают, что вступить в НАТО нелегко, и с нетерпением ждут того времени, когда это станет возможно. Тут речь о том, какой настрой, какое отношение я выражаю к этой, жизненно важной для Грузии цели. Это заявление было капитулянтским, приятным для России и наносящим ущерб Грузии».
Словом, и президент Франции, и еврокомиссары капитулируют перед Россией и делают приятные для нее заявления. Однако обратим внимание на один акцент – все всё прекрасно знают, вступление в НАТО и Евросоюз нам «не грозит», но об этом громко говорить нельзя, не то тебя объявят орудием пропаганды Кремля!
Плохо, когда государственное мышление находится на уровне деревенских слухов, но еще хуже, когда ты становишься посмешищем для крестьянина. В социальной сети Гоги Абсава опубликовал такой пост:
«Мысли крестьянина
- По-русски вам сказали – вы не поняли;
По-немецки сказали – вы не поняли;
По-английски сказали – вы не поняли;
Говорим по-французски – не понимаете…
Видимо, вы не знаете эти языки, и говорю по-мегрельски: «Что, парень, сказали – вступить НАТО не получится?!» …
Короче говоря, все всё знают, но мы по-прежнему должны утверждать, что, если не сегодня, то завтра нас примут и в НАТО, и в Евросоюз! Это невозможно заставить сказать Олланда или Могерини, но грузинской медиа указывают прямо: дескать, пишите и говорите в эфире так, как мы вам скажем, не то назовем вас кремлевскими пропагандистами!
Видимо, это у них получается, поскольку одно из агентств 25 февраля опубликовало материал признанного эксперта по вопросам Евросоюза Левана Бодзашвили и эксперта по экономическим вопросам Нодара Капанадзе, который через несколько дней чудесным образом исчез из интернета. Почему – об этом можно догадаться по его заголовку: «Правительство Грузии должно потребовать у Евросоюза в одностороннем порядке остановить торговую часть».
Авторы указывают, что на существующий фискальный кризис негативное влияние оказывают обязательства, вызванные торговой частью ассоциированного соглашения. В частности, с 1 сентября действует временное применение глубокой и всеобъемлющей торговой части Соглашения ( с 1 сентября, поскольку это должно было произойти в первый день второго месяца со дня его ратификации со стороны Грузии, а ратификация произошла 18 июля), что подразумевает снятие таможенного тарифа с импортированного из Европы товара. А это для бюджета только на автотранспорте ежегодно «выливается» в ущерб до 10 миллионов лари.Это – лишь малая часть общего убытка, поскольку из стран Евросоюза в Грузию производится импорт не только автотранспорта. На фоне существующего кризиса и с учетом того, что Правительство пытается взять дополнительные займы от международных финансовых институтов, неважно, будет это Валютный фонд, Банк развития Азии или другое, оно обязательно должно постараться, чтобы в доходной части бюджета не было таких потерь, которые возможно получить.
И я, и другие эксперты еще до оформления Соглашения об ассоциировании писали, что создаются завышенные ожидания, поскольку экспорт из Грузии в Европу мизерный, а по Соглашению, импортированный из Евросоюза товар целиком освобождается от таможенного налога. Теперь об этом пишут уже Бодзашвили и Капанадзе: «Экспорт из Грузии даже приблизительно не может сбалансировать импорт из Евросоюза, что означает, что, с одной стороны, бюджет несет потери, поскольку не может получать доходы, а с другой – экономике также нет никакой пользы, поскольку объем экспорта очень мал. Иными словами, для страны положение вдвойне проигрышное. Таким образом, срочно необходимо, чтобы Грузия потребовала в одностороннем порядке на время, до конца года приостановить временно задействованную со стороны Евросоюза часть, как это было сделано в отношении Украины».
Теперь ведь понятно, почему эта публикация двух авторитетных экспертов исчезла из интернета?
Это еще один пример того, что жертвой зазубренной внешнеполитической риторики стали реальные политические и экономические интересы страны и, главное, кто-то держит в руках большую стерку и старается освободить информационное пространство от неприемлемой для него правды.
Поздравляю женщин-политиков с 8 Марта и надеюсь, что эта тактика, все же, придумана мужчинами, к тому же – не особенно умными и предусмотрительными!
«Резонанси», 11 марта 2015 года
Требует ли Европа усиления визового режима
«Видна самодеятельность в визовых регуляциях и Евросоюз ни при чем»
Тако Матешвили
«Требование Евросоюза или самодеятельность – заявление министра юстиции и визовые регуляции в целом еще раз стали объектом критики. Причиной стала фраза Цулукиани о том, что ужесточение визовой политики и ограничение на въезд в Грузию граждан конкретных стран принесло нам некоторые успехи в деле интеграции с Европой. Против министра сразу же ополчилось множество специалистов, которые утверждают, что Цулукиани распространяет ложное мнение, якобы ограничение на въезд представителей некоторых стран и этнических групп в Грузию является залогом успеха на пути интеграции в Евросоюз. По их словам, ни соглашение об ассоциации, ни план действий по либерализации визового режима не требуют ужесточения миграционной политики и делают акцент лишь на ее упорядочивание. Примечательно, что об этом ничего не говорится и в плане действий по либерализации визового режима»
Цулукиани против посольства Ирана и НПО
Все началось с заявления Теи Цулукиани в эфире телекомпании «Имеди». «1 сентября, когда эта реформа вступила в силу, за последние 4 месяца она вызвала в нашей стране сокращение потока туристов на 42 тысячи человек: китайцев, иракцев, иранцев и египтян… Мы сократили это и добились успеха в Брюсселе и ждем успехов и от Рижского саммита… Потом мы уже сможем в установленных рамках контролировать и впускать тех, кто является доброжелателем для нашей страны, туристом или инвестором», – заявила министр юстиции. Это заявление вызвало протест 10 неправительственных организаций, так как они посчитали, что слова Цулукиани содержат ксенофобское, дискриминационное и расистское отношение к гражданам этих стран. По их словам, министр отождествляет этих людей с недоброжелателями Грузии, которых нельзя впускать в страну. Кроме того, по их словам, заявление способствует углублению неправильных и стереотипных представлений о Европе.
Слова Цулукиани назвали «недружественными» и в посольстве Ирана, где отметили, что «введенные для иранских инвесторов и туристов ограничения можно считать потерей знания, капитала и ценной работы иранцев для Грузии». «Это не повлияет на отношения между народами мира, несмотря на расистские и ксенофобские высказывания некоторых лиц», – говорится в заявлении пресс-службы посольства Исламской Республики Иран в Грузии.
В результате, министерству юстиции пришлось пояснять слова Цулукиани. В ведомстве заявили, что стремление Грузии к интеграции в евроатлантическое пространство сопровождается необходимостью проведения целого ряда, в том числе, и масштабных реформ. По их словам, в числе этих реформ упорядочение миграционной политики для того, что бы граждане Грузии получили возможность безвизового сообщения со странами Евросоюза. В результате этой и других законодательных реформ первая фаза плана действий визовой либерализации получила положительную оценку Евросоюза и была успешно завершена в октябре прошлого года.
«Изменения, которые подразумевали введение совершенно новых правил, создали практические неудобства для многих наших соотечественников и для граждан некоторых зарубежных стран. Министр юстиции Грузии в своем публичном заявлении подчеркнула именно это обстоятельство и отметила, что не существует больших реформ, которые на первом этапе не сопровождались бы сложностями», – говорится в заявлении министерства юстиции.
«По словам руководителя организации «Международная прозрачность – Грузия» Эки Гигаури, Евросоюз требует от нас управления миграционными процессами и создания налаженной системы, но он не ставит в дискриминационное положение граждан какой-либо страны. Тем более он не требует вводить против граждан стран ЕС какие-то ограничения и сокращать сроки их безвизового пребывания в Грузии. Следовательно, Эка Гигаури считает, что тут мы имеем место с самодеятельностью, а Евросоюз абсолютно не при чем. «Тут речь идет о том, чтобы мы регулировали миграционную политику. Нужно иметь эффективные механизмы, чтобы для граждан третьих стран Грузия не стала транзитным путем. Нужно вести мониторинг миграционных процессов, чтобы государство знало, кто въехал или выехал из страны, на какое время и с какой целью приезжают иностранцы и т.д. Но Евросоюз никогда не требовал от нас использовать в качестве основания для отказа в получении вида на жительство то, что человек угрожает нашей стране. Такого нет ни в одной стране ЕС. В данном случае, ты можешь просто не впустить в страну этого человека. Но если ты впускаешь и он тут живет, то нельзя отказывать ему по этой причине», – отметила Гигаури.
«Ахали Таоба» 11 марта 2015 года
Интервью с Ираклием Батиашвили: «С Россией надо говорить об оккупированных территориях, а не о минеральных водах и о вине»
В интервью один из лидеров «Объединенного демократического движения» Ираклий Батиашвили с журналистом Гулико Баладзе обширно беседует о внутренних и внешнеполитических вопросах.
Предлагаем выдержку из публикации:
- На территориях Цхинвали и Абхазии идут широкомасштабные учения военных сил. Как вы оцениваете реакцию правительства на все это?
- Как можно не оценивать данный факт серьезно. В Абхазии и Цхинвальском регионе идут военные учения, связанные конкретно с противовоздушными оборонными системами, в которые включены бронетехника до 500 единиц, до 200 военнослужащих. Учения идут. Кремль проводит учения в российском федеральном округе, Абхазии и Цхинвали. Есть информация, что планируется проведение учений в Крыму. Учения включают 12 полигонов. Наглое действие со стороны России – проведение учений на оккупированных территориях Абхазии и Цхинвальского региона – очень значительное и внушающее тревогу событие, такую же тревогу, как оформленные Россией с Сухуми и Цхинвали так называемые договоры. Хотя для России проведение учений на оккупированных территориях Грузии имеет и демонстративный характер. Россия демонстрирует свои силы. Это действие со стороны России – демонстрация силы против входа военных кораблей НАТО в акваторию черного моря, близ Болгарии. Практически, корабли НАТО передвигаются вдоль территориальных вод Украины и прилегающей полосе. Поэтому учения в Абхазии и Цхинвали это ответ на вход и учения кораблей НАТО. Как и в случае так называемых договоров, реакция и дейтсвие правительства были равны нулю, настолько беспомощной была их реакция. Со стороны министерства иностранных дел и правительства были сделаны некоторые заявления, потом, будто все было хорошо, они успокоились. Сейчас еще одно заявление сделало министерство иностранных дел и больше ничего. В это время Россия регулярно, методично делает агрессивные шаги и нарушает наш суверенитет. Это очень опасный процесс. Печально, что у нашего правительства всвязи с этим нет никакой стратегии, каковы должны быть наши ответные шаги и какова должна быть стратегия всвязи с такими действиями России. Мы не видим никакого плана.
- Ожидается ли вовлечение Грузии в военный конфликт Россией?
- Для чего сейчас России должно понадобиться вовлечь Грузию в конфликт? Сейчас интерес России – твердо зафиксировать на южном Кавказе так называемые границы международного влияния. Это говорят их же эксперты. Пока что им не нужен военный конфликт. Это нереально. Если наше правительство развивает мысль, что главное, чтобы Россия не втянула нас в военный конфликт, сейчас в интересы России не входит начать военный конфликт на южном Кавказе. Поэтому политика нашего правительства должна быть более активна, какая именно – это отдельная тема.
- Что должно было предпринять правительство против России?
- Я уже давно в политике и у меня сформированое свое мнение о вызовах России. В общем это подразумевает хорошо спланированные, хорошо просчитанные энергичные действия и не реакции ради галочки.
«Ахали Таоба», 12 марта 2015 года
Интервью с Наной Девдариани: «Недоволные «Грузинской Мечтой» люди не проголосуют за «Националов»» // «Вступление в НАТО в ближайшее время нереально»
Нона Цабадзе
В интервью с «Ахали Таоба» руководитель Центра глобальных исследований Нана Девдариани оценивает политические процессы в стране.
(выдержка из интервью)
Вопрос: Правительство ревнует к Маргвелашвили, думают, что он связан с «Националами», сейчас к этому добавилась еще и команда Ираклия Аласания…
Нана Девдариани: Реально они имеют основания – потому, что перечисленные вами фигуры идеологически стоят близко друг к другу. «Свободные Демократы» практически говорят теми же словами, у них одинаковая лексика – как у «Националов». Сами, наверное скажут, что говорят правду, но у правды тоже есть свое время. Сколько времени я говорю, что вступление в НАТО в ближайшем будущем не произойдет! Пока (лидеры стран НАТО) все не встали в шеренгу и по одному не повторили Грузии громко, они не поверили. Или что это было, нападение на Зураба Абашидзе? Человек сказал то, что было правдой. «Мы, мол, знаем что это так, но зачем он сказал»! Вспомнилось произведение Нодара Думбадзе: «Мать говорит ребенку: – Сталин умер, по радио сказали, но ты все же нигде не говори». Все знаем, что членство НАТО и Евросоюза для нас в ближайшем будущем нереально, но об этом говорить избегают.
«Резонанси», 12 марта 2015 года
Интервью с Гоги Топадзе: «И НАТО агрессор и Россия… я это уже давно говорю и пусть никто не думает, что я сменю свою позицию»
Тако Матешвили
Член парламентского большинства Гоги Топадзе говорит, что сближение с НАТО принесет Грузии множество проблем. По его словам, не существует страны, которая бы выиграла от отношений с альянсом. Анализируя действия НАТО за последние 20 лет, он делает вывод, что больше никто не хочет поддерживать альянс. В то время как власти ежедневно заявляют, что курс Грузии – прозападный, что они не жалеют усилий для сближения с ЕС и НАТО, один из членов этой команды проявляет резко отрицательное отношение к этому военно-политическому объединению и отмечает, что среди большинства многие разделяют это мнение. Топадзе уверен и в том, что 80% населения Грузии не хочет вступления страны в НАТО и говорит, что это подтвердится на референдуме.
Гоги Топадзе: С 1996 года мы говорим о НАТО. Скажите мне, что вам в ней нравится? Наша маленькая Грузия окружена странами с разными этносами и политической реальностью. Я не хочу вступать ни в один военный блок, меня они не привлекают. У нас будут проблемы с Ближним Востоком. Всем хорошо известно, что происходит в Сирии, Ираке, Египте. Наш северный сосед тоже не настроен демократически и от него может исходить угроза. Поэтому я не хочу вступать в военные блоки. Такова моя позиция. Так считает 80% населения Грузии. Если какая-либо политическая сила хочет, чтобы вступление в НАТО было единственным безальтернативным вариантом для Грузии, я не отношусь к их команде.
«Резонанси»: По вашему мнению, такая маленькая страна как наша, как должна прожить с такими соседями независимо?
Гоги Топадзе: Кто более агрессивен – северный сосед или заокеанский? Давайте вспомним, что сделало НАТО в Югославии. Посреди Европы они разделили страну на части. Я уже ничего не говорю об Ираке, Сирии. Кроме того, мы хорошо видим, что делает в Украине наш северный сосед. Вы думаете, что если мы будем с Россией, нас защитит Россия, а если с Америкой – то Америка? Нам нужно сохранять нейтралитет, поставить страну на ноги, добиться развития экономики. Что мы должны делать в военном блоке?
Они хотят открыть у нас учебную базу НАТО и отсюда направлять бойцов на Ближний Восток, об этом кто-то подумал? Если мы будем посылать этих людей отсюда, представьте, какую агрессию это вызовет. Против нас ополчится весь арабский и мусульманский мир. Грузины не должны думать об этом. У меня такая позиция и пусть никто не думает, что я ее сменю. я уверен, что ваша газета этого не напечатает
«Резонанси»: Правительство, которое представляете вы тоже, заявляет, что не жалеет сил для сближения с НАТО. По вашему мнению они зря стараются?
Гоги Топадзе: Что вы, это правительство не врет. Правительство думает также как и часть наших оппонентов. Хочу задать и второй вопрос – кто-то нас принимает в НАТО? В последнее время и Обама заявил, и президент Франции, что Грузию в НАТО не примут. Если вернутся прежние власти, лейтмотивом которых и было НАТО, нас туда примут? Этого ведь очень хотела команда Саакашвили. 10 лет они стремились к этому, но приняли ли нас в НАТО? То они придумали План действий по членству, то еще что-то. Сообщайте людям объективную информацию – нас в НАТО не принимают. Все остальное ложь! Политическая ложь! Я знаю, что вы все равно не напечатаете эту статью.
«Резонанси»: Должно ли правительство прекратить работу в этом направлении?
Гоги Топадзе: Как вы думаете, вернуть Абхазию и Самачабло будет легче с помощью драки или переговоров? Кто-то думает, что НАТО поможет нам вернуть их и испортит свои отношения с Россией? Это несерьезно. Тут нужен совсем другой подход. Наши предки воевали с русскими, потом старались приласкать и привыкнуть. Вы нам говорите идите поссорьтесь. Приведешь НАТО – уничтожит русский, с Россией начнешь обниматся – НАТО навредит. Они оба агрессоры. Хотя после того что НАТО сделало за последние 20 лет, не думаю что какая-нибудь страна думает о сближении.
«Резонанси»: В большинстве многие разделают ваше мнение? Есть люди которые разделяют ваши мысли?
Гоги Топадзе: проведите референдум и увидите, сколькие выступят как мы, сколькие разделят позицию. Я уже давно говорю это от имени своих соратников. Давно говорю и пусть никто не думает, что я сменю позицию. Я прекрасно знаю правила командной игры и хорошо знаю и то, как мы пришли к власти, но всегда буду иметь свое мнение.
«Резонанси», 12 марта 2015 года
Почему Россия перенесла оформление договора с Цхинвали
Тея Бежиташвили
Оформление «Договора о сотрудничестве» между Россией и так называемой Южной Осетией перенесено на неопределенный срок. Решение Кремля оказалось неожиданным и скандальным для всех, так как делегация Цхинвали уже находилась в Москве.
По информации российского издания «Взгляд», цель переноса церемонии подписи неизвестна как для делегации Цхинвали, так и для службы протокогда министерства иностранных дел России. «Перенос подписания такого документа на неопределенное время, не днем раньше а даже за несколько часов – безпрецедентное событие. В то время, когда официальная информация не распространяется, как обычно происходит в таких ситуациях, тогда распространяются разные версии и теории заговоров», – пишет издание.
(…)
О возможных версиях переноса оформления договора говорят и в Грузии, хотя по словам специалистов перенос подписания не имеет значительной причины. «Реально, мы не владеем никакой дополнительной информацией кроме того, что подписание не состоялось по непонятным причинам. Как известно, Путин перенес и другие запланированные встречи и мы можем иметь дело с очень тривиальной причиной», – заявила в беседе с «Резонанси» заместитель государственого министра по вопросам примирения и гражданского равноправия Кетеван Цихелашвили. По ее же словам, так называемый договор с правовой точки зрения нелигитимен и никакой другой нагрузки у этой церемонии нет, поэтому никакого значения этому нельзя придавать.
По словам руководителя Кавказского центра стратегических исследований Мамуки Арешидзе, в связи с договором в Цхинвали был большой ажиотаж, хотя по его же словам Москве не интересны события, происходящие в Цхинвали. «Перенос подписания договора может быть связан с более объективными причинами. Распространилась информация, что Путин заболел, об этом свидетельствует и то, что перенесена встреча с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым в Астане. Иначе я не могу объяснить, почему Россия могла перенести подписание. По-моему вся интеграция так называемой Южной Осетии в Россию в первую очередь обусловлена позицией абхазов. В Москве очень хорошо знали, что Цхинвали с удовольствием вступил бы в их состав, а абхазы – нет, а так все остальные документы, к сожалению, уже пройденный этап и они принесли плохие результаты для нас. После 2008 года общая картина не менялась, наши западные партнеры не могут доказать нашу правду. Они даже свою правду не могут доказать и это хорошо видно в Украине», – говорит Мамука Арешидзе.
По словам председателя партии «Европейские демократы» Пааты Давитая, видны две причины переноса оформления договора: «Первое это то, что распространенная информация о том, что Путин плохо себя чувствует и не только посдписание, а как известно, и его визит в Казахстан перенесли, эта версия более убедительна.
Но я боюсь другого. В Абхазии идут военные учения и еще примечательны указания Лаврова так называемому министру иностранных дел Абхазии о том, что грузинская и так называемая абхазская стороны должны договориться о железной дороге и на этом фоне, идет остановка договора с Цхинвали. Возможно, со стороны России планируется осуществление некоторых действии, хотя это лишь мои домыслы», – говорит Паата Давитая.
По словам председателя конфедерации «Цхинвальский дом» Марины Мемшвилдишвили, в Цхинвали есть два мнения по поводу договора о сотрудничестве между Россией и так называемой Южной Осетией:
«Одни говорят, что с Цхинвали должен быть оформлен такой же договор, как с Сухуми. Вторая сторона говорит, что должна произойти максимальная интеграция Южной Осетии в российское общество и из-за этого не смогли достичь соглашения. В самом обществе тоже имеются две стороны, одни сторонники полной независимости, другие – за интеграцию с Россией. У первого мнения намного меньше сторонников, чем у второго, но какое мнение победит, я не знаю. Люди, которые хотят полной независимости, знают, что это невозможно, но все же стоят на своем. Хотя этот договор не имеет большого значения, потому что он нелигитмен и будет незаконным», – говорит Марина Мемшвилдишвили.
«Резонанси», 13 марта 2015 года
Влияние пророссийских сил на Грузию
Ираклий Менагаришвили: «Наше общество должно быть особенно осторожно»
Тако Матешвили
Те политические силы, которые видят будущее Грузии в альянсе с Россией, в последнее время все смелее выражают свое мнение. Это свидетельствует об активизации пророссийских сил – такое мнение выражают в беседе с «Резонанси» специалисты по международным отношениям и добавляют, что причиной этого являются события в регионе. Кроме того, по их словам, пророссийским силам в Грузии содействуют и из России. По словам оппозиции, им невольно оказывает пособничество и антизападные заявления властей. Оппозиция утверждает, что внешний курс властей уже вызывает много вопросов
Заявление, которое сделал Гоги Топадзе два дня назад, вызвало много споров, так как он заявил, что выступает против вступления в НАТО и что альянс не принес пользу ни одной стране.
В то время как власти ежедневно заявляют, что курс Грузии – прозападный, что они не жалеют усилий для сближения с ЕС и НАТО, один из членов этой команды проявляет резко отрицательное отношение к этому военно-политическому объединению и отмечает, что среди большинства многие разделяют это мнение.
«Всем хорошо известно, что происходит в Сирии, Ираке, Египте. Наш северный сосед тоже не настроен демократически и от него может исходить угроза. Поэтому я не хочу вступать в военные блоки. Такова моя позиция. Так считает 80% населения Грузии. Если какая-либо политическая сила хочет, чтобы вступление в НАТО было единственным безальтернативным вариантом для Грузии, я не отношусь к их команде. Хочу задать и второй вопрос – кто-то нас принимает в НАТО? В последнее время и Обама заявил, и президент Франции, что Грузию в НАТО не примут. То они придумали План действий по членству, то еще что-то. Сообщайте людям объективную информацию – нас в НАТО не принимают. Все остальное политическая ложь!» – заявил Топадзе в беседе с «Резонанси».
Член парламентского меньшинства, представитель «Свободных демократов» Нино Гогуадзе говорит, что у правительства вообще нет внешнего курса. Если сегодня один из лидеров коалиции говорит, что нам нечего делать в НАТО, она приходит к двум выводам: или коалиция разделяет мнение Топадзе, или оно не имеет никакого значения для других членов коалиции. Гогуадзе считает, что обе ситуации довольно плачевны. По ее словам, в последнее время реальность в Грузии указывает на то, что растет влияние пророссийских сил, не исключено и то, что скоро они затмят прозападные силы.
«Когда мы ушли в оппозицию, то сразу заявили, что евроатлантической интеграции угрожает опасность. После этого было несколько абсолютно невероятных заявлений Зураба Абашидзе, которые явно не были направлены на интеграцию в НАТО. МИД вообще молчит и вся беда в том, что совсем непонятно, кто за что несет ответственность в этой стране.
Пророссийские силы усиливаются. Создано множество пророссийских НПО, и эти заявления лишь поощряют данный процесс. Для нас и сегодня актуален вопрос – не угрожает ли опасность евроатлантической интеграции Грузии?» – заявила Гогуадзе.
По мнению члена большинства Ани Миротадзе, пророссийские силы «воодушевит лишь бездействие правительства а также если международное сообщество не будет рядом». На данный же момент она не видит никаких угроз, хотя заключает, что желательно чтобы правительство было более активным и разговор о Грузии был слышен чаще и всюду, где решаются политические вопросы.
По словам бывшего министра иностранных дел Ираклия Менагаришвили, оснований для беспокойства у нас пока нет. Он не удивлен заявлениям Топадзе и говорит, что такой подход Топадзе не скрывал и ранее. Менагаришвили не исключает, что такого мнения в Грузии придерживается еще несколько тысяч человек, но это не означает, что общество или власть придерживается этого мнения. Поэтому он считает, что это заявление не заслуживает такого внимания. «Не стоит забывать, что «Грузинская мечта» – довольно эклектичная коалиция. В нее входят политические силы с разными мнениями. Давайте не забывать и о том, что еще до завершения выборов 2012 года они говорили, что рано или поздно коалиция распадется, и это никто не считал ненормальным. Так что подобного мнения могут придерживаться и другие, но это не меняет общей картины или курса страны. Что касается российского влияния, бесспорно, что те политические силы и фигуры, которые видят будущее Грузии в альянсе с Россией, в последнее время все смелее выражают свое мнение. Думаю, причиной этого являются события в регионе и то, что эти процессы поддерживаются из России. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть. Поэтому наше общество должно быть сегодня очень осторожно», – заявил Менагаришвили.
«Резонанси», 13 марта 2015 года
США воздержались от поставки летального оружия Украине
«Западные лидеры напуганы и считаются с режимом Путина»
Тея Бежиташвили
Америка посылает Украине помощь в 70 миллионов долларов. В отмеченную помощь входят нелетальное военное оборудование и техника: беспилотные аппараты маленького размера типа “Raven”, 30 бронерованных машин Humvee, радио передатчики, противоминные радары и вооружение другого типа.
Хотя параллельно этому, украинские медиа распространяют заявление пресс-секретаря Белого Дома Джона Ернетса, по которому Барак Обама считает, что на данном этапе поставка летального оружия Украине еще более обострит конфликт.
«В первую очередь поставка летального оружия Украине может вызвать еще большее кровопролитие, мы пытаемся это предотвратить», – заявляет пресс-секретарь Белого Дома, по заявлению которого поставка оружия может вызвать ответную реакцию России и пророссийских сепаратистов.
По словам редактора журнала «Арсенали» Ираклия Аладашвили, лидеры запада и в частности Америка, боятся поставлять Украине оружие и они считаются с режимом Владимира Путина.
«Ни Соедененные Штаты Америки, тем более ни немци и ни французы не посмели и сегодня не смеют поставлять оружие этим странам, имею ввиду Грузию и Украину, против которых Россия воюет открыто. Хотите называйте это страхом, хотите осторожностью, но факт, что лидеры запада реально боятся и считаются с режимом Путина», – говорит Ираклий Аладашвили.
По словам доктора политических наук Вахтанга Маисая, США воздерживаются от поставки оружия Украине из-за трех причин.
«Первое это то, что американцы обращают внимание на то, насколько украинские силы могут использовать американское оружие и чтобы часть этого вооружения не попала в руки врага, так как у них есть опыт последнего поражения вооруженных сил Украины, который они потерпели в Дебальцево и у аэропорта Донецка.
Второй факт это то, что США учитывают позиции европейских союзников, так как европейцы думают, что поставка оружия может создать угрозу европейской безопасности. Вместе с тем, может они не хотят мешать реализации соглашения Минск 2, а поставка оружия может вызвать более фатальное развитие новой эскалации», – говорит Вахтанг Маисая.
По его же словам, причиной остановки поставки оружия Украине может быть и лоббистская роль бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили: «Саакашвили стал главным лоббистом этого вооружения и как бык на красную тряпку, пошел на администрацию Обамы. Это заставило Обаму принять решение, что так как Саакашвили участвует как лоббист, это заставило их отказать Украине в поставке оружия», – говорит Вахтанг Маисая.
По словам соучредителя Института европейских ценностей Хатуны Лагазидзе поставка оружия Украине вызовет агрессивные шаги со стороны России: «Это продлит войну и затянет Россию еще больше, но реально одним из главных результатов будет то, что Россия станет более агрессивной, и не только по отношению к Украине.
На военную помощь Украине ответные шаги России будут такие, что может навредить мировому порядку и Россия совсем выйдет из-под контроля и из многих соглашений, которые связывают ей руки для более радикальных шагов», – говорит Хатуна Лагазидзе. По ее же словам, следующими обьектами агрессии России станут страны Балтии, Молдова и Грузия: «Не в первый раз идет речь об этом, уже давно список следующих объектов агрессии России публикуют мировые медиа и в том числе, почти на одной плоскости находятся страны Балтии, Молдова и Грузия.
Для запада особенно болезненной может оказаться наступление России на страны Балтии, потому что это фактически подчеркнет недееспособность НАТО. Поэтому запад пытается не входить в военную конфронтацию с Россией до последнего момента».
«Версия», 13 марта 2015 года
Интервью с Гоги Топадзе: «Приоритет и лейтмотив «Мечты» не НАТО»
Нино Комахидзе
Ставший депутатом бизнесмен Гоги Топадзе попал под внимание общества несколько дней назад, когда он первый из коалиции «Грузинская Мечта» заявил, что не будет встречаться с президентом, так как внеочередное заседание было назначено без согласования. Будучи в центре вимания он сделал еще одно заявление, не хочу вступления в НАТО и не видел страны, которая выйграла от этого. Правда, депутат повторяет это уже на протяжении лет, но сегодня у него не только статус бизнесмена – как объясняет представитель власти, это заявление, в каком случае он оставит правящую коалицию и что он думает о внешнем курсе собственной команды – скандальные разъяснения Гоги Топадзе делает для «Версии».
Отказ от стремления к НАТО не значит отказ от западного курса. То, что мы стремимся в Евросоюз, разве это не западный курс? Надо говорить о том, что Евросоюз в какой-то степени внес спорные регуляции. Например, мы разработали закон, что и так в малоземельной Грузии земли не должны продаваться. Этот закон не понравился Конституционному суду и пришла новая регуляция, где есть такие «лазейки», по которым можно продавать. Да и у Китая, и у Индии дефицит земель. В Евросоюз вступили многие страны восточной Европы, но все кто имел принципиальную позицию, заставили Евросоюз сменить регуляции.
- Ведь правительство разработало законопроект, не продавать земли иностранцам, но мы заставим вас платить деньги и отберем земли, если вы не будете их обрабатывать?
- Если станешь хозяйном земли, надо обрабатывать и создавать продукцию. Однако даже за тот короткий период, когда мы начали разрабатывать эту тему, было продано очень много земель. Это значит, что через некоторое время у нас не будет земель чтоб оставить своим детям. Поэтому мы должны принципиально поставить эти вопросы.
- И вы поставили?!
- Я говорю то же самое и не говорю об отчуждении от запада. Именно это и есть западная ориентация, а не вступление в военный блок.
- Какие угрозы вы видите в НАТО, что значит ваша фраза о том, что НАТО не принес пользы ни одной стране?
- Если просмотреть биографию НАТО, она не имеет ничего общего с демократией. Прекрасное государство Югославию они разделили в центре Европы, уничтожили Ирак, ничего не говорю о Ливии, Египте, где после того, как туда ворвался НАТО, ситуация так и не урегулирована. Это политика НАТО. Наверное в Грузии случится что-то хуже, чем в Украине, если мы пойдем по тому же пути.
- Разве власть в Ливии должна была переходить по наследству Каддафи? Из перечисленных стран население большинства желало вмешательство НАТО, в Ираке именно сейчас заканчиваются учения с местными бойцами НАТО, для похода на исламский мир.
- В Ливии был очень высокий уровень жизни – пенсия была 2500 долларов. Может Каддафи так же как и в других арабских странах, был единоличным правителем, но во время выборов во Франции помог Саркози, Ливия же была одной из самых богатых и самодостаточных стран. То, что сделали с Кадафи – изнасиловали и расчленили, это сделал народ или тот, кто начал беспорядки в упорядоченной, богатой стране?
- Думаю, вы так смотрите на эту ситуацию как бизнесмен а не политик.
- Нет я на все смотрю как здоровый политик. Уже 17 лет мы кричим о НАТО, из которых 10 лет во времена националов вступление в НАТО было главным лейтмотивом страны. Не смогли войти, в Афганитане погибли грузины, а нас все равно не приняли. Наверное, мы не удовлетворяем все стандарты. То МАР придумали, то одно, то другое, несколько дней назад заявили, что 10 лет мы можем даже не мечтать о НАТО. Не стоим мы на пути к НАТО и зачем обманывать людей, что нас примут?
- Раньше врал Саакашвили а сейчас «Мечта»?
- Кто говорит, что нас ждут в НАТО, тот врет. Не примут нас в НАТО и этими разговорами мы напрасно раздражаем нашего северного соседа. «Мечта» не врет – приоритет и лейтмотив «Мечты» не НАТО.
- Получается, Ираклий Аласания не врал, когда говорил, что курсу страны угрожает опасность?!
- Западный курс это ассоциирование в Евросоюз, а НАТО военная организация.
- Вы не видите гарантии безопасности страны в НАТО?
- НАТО разве гарантия? Многие люди могут не согласиться, но Грузия может добиться экономического роста, стать независимой и нейтральной. Из-за местоположения мы нужны всем. Надо добиться нейтралитета и не быть привязанными к НАТО или к России. Представим себе худший вариант: НАТО вошло в Грузию, большие баллистические ракеты поставили на кавказском хребте и нацелили прямо на Кремль. Что потом?
- То есть мы нужны НАТО для войны с Россией и нас даже не принимает в военный альянс?
- А что получается! Почему НАТО хочет сделать учебный центр здесь? Или вообще почему вы уверены что он будет создан? Наверное никакого центра здесь не будет – надо думать – что сделает агрессивная Россия, если Грузия поддержит кого-нибудь. Мы пока не на том уровне, чтобы встать на чью-либо сторону и войти в какой нибудь военный блок.
- Мы на том уровне, чтобы сохранять нейтралитет с Россией, исламским миром?
- Нет, пока нет, но должны идти к этому. Никто не говорит, что в НАТО нас примут через 10 лет, так что не надо обманывать общество! Мы, я и мои соратники не сторонники этого.
- От имени кого вы говорите?
- В коалиции тоже разные точки зрения на этот счет, но правила командной игры не должны нарушаться. Мы не будем мешать решению коалиция. Хотя сомневаюсь, что «Мечта» решит, что НАТО наш путь. В данном случае мы либо будем вынуждены поддержать, либо оставить коалицию. Речь об этом зашла не вчера, а в 1998 году. Нас не принимают в НАТО и мы не готовы к этому.
- А для вступления в Евразийский Союз мы готовы?
- Мы и к этому не готовы. Хотя, там у нас будут условия лучше, если будем сильной страной и будем защищать свои интересы, может быть, будет лучше войти в Евразийский Союз, так как будет больше возможностей для экспорта.
- Морально насколько правильно вступать в союз со страной оккупантом и торговаться по поводу зелени?
- Как вы думаете, кто нам поможет вернуть оккупированные территории – НАТО или Россия? Наши предки не воевали с русскими, они дружили и потому мы выжили.
- По-моему это нас и погубило.
- То что случилось в 2008 году, очень осложнило отношения двух стран. Правильная информация не распространяется. Из переговоров Абашидзе-Карасина и заявлений политических лидеров России я вижу, что они готовы к диалогу. У русского захват в генах, он ничего не уступит, у них проблемы со всеми странами, но ссорой и войной ничего не добьешься.
- А ведь Карасин и Абашидзе не беседуют о политически вопросах и о возврате территории?
- И эта информация неправильна… Конечно, об этом начнут говорить. Главное чтоб были отношения. 15 лет мы не говорили друг с другом, что мы этим получили? Россия агрессор, хотя экономически отношения с ней для нас выгодны, но не хочу все строить на экономике. Напомню вам предновогоднее заявление Путина – мы готовы содействовать вам в диалоге с Абхазией. Вот и начнем диалог. Это ведь было подсказкой, что мол если чего-то хотите, поговорим, не надо нас ругать и нам угрожать. НАТО – это угроза! Очень хотите чтоб я говорил о положительных сторонах НАТО, но у меня своя позиция. В последние годы, в том, что происходит на нешй планете, роль НАТО крайне неприемлема.
