«Квирис палитра», 25 мая 2015 года

Интервью с Мамукой Арешидзе: «Осторожно! Радикальный ислам в Грузии может перейти в наступление»

В обширном интервью руководитель Центра стратегических исследований Кавказа, политолог Мамука Арешидзе говорит о внешнеполитических вопросах. Особенное внимание уделяет результатам саммита «Восточного партнерства» в Риге и угрозе «Исламского государства» для Грузии.

А) Результаты встречи «Восточного партнерства» в Риге

«Несмотря на ожидания нашего общества, границы Европы остаются закрытыми для Грузии и Украины. Ожидания, которые породили как грузинские, так и зарубежные политики. Как правило, акцентирование внимания на таких перспективах они используют для демонстрирования своих политических целей и успехов. К этому вопросу, как к теме особенной важности, в Грузии апеллировали и представители «Национального движения», и представители «Грузинской мечты», стремясь показать свои заслуги в этом процессе. Западные политики, постоянно делая заявления на эту тему, пытались остановить разочарование в Западе среди грузинского общества. Окончательно выяснилось, что те чиновники ЕС, которые раньше говорили об этом, сами вообще не решают этот вопрос, который является прерогативой нескольких высокопоставленных фигур, представляющих ведущие страны Европы и руководствующихся прежде всего своими политическими интересами. Для них сегодня расклад таков, что отменять визы для Грузии и Украины оказалось невыгодно. «Национальное движение» постоянно апеллировало тем, что необходимо было привязать Грузию к украинскому вопросу, чтобы параллельно со сложными процессами в Украине в мировой политической повестке дня постоянно фигурировала и Грузия. В принципе, сегодня их можно поздравить, обе страны были рассмотрены в общем контексте и обеим отказали в безвизовом режиме – разумеется, оценки прогресса Грузии и Украины существенно отличались, но на решении это не отразилось.

(…)

Мы знаем, что Молдова получила безвизовый режим. Решающим фактором оказалось то, что у этой страны есть персональный партнер, даже хозяин – Румыния. ЕС выбрал лучшее из двух зол, потому что граждане Молдовы без проблем получали румынское гражданство и попадали в шенгенскую зону. С этой точки зрения позицию ЕС можно понять и по украинскому вопросу. Там идет война и в случае визовой либерализации абсолютно невозможно прогнозировать то, какой поток граждан Украины хлынет в страны ЕС. Что касается Грузии, тут тоже есть одна серьезная тема, о которой на Рижском саммите никто говорить не стал. В частности, Грузия находится в очень напряженном регионе, вероятной зоне конфликта – я имею в виду конфликт с исламским фундаментализмом, что является одним из главных вызовов для современного мира. В случае распространения исламского фундаментализма на Кавказе Грузия может стать для Европы очень опасным регионом, но это не было главным фактором воздействия на решение ЕС. Дело в том, что благодаря своей масштабной эмиграционной политике европейские страны добились того, что в Европе уже давно появились плацдармы исламского фундаментализма.

Б) Угроза «Исламского государства»

Грузинское население фрагментарно получает информацию о тех негативных процессах, которые происходят в стране. Названные вами случаи – лишь детали. Не стоит забывать, что эти женщины хоть и были родом из кахетинского села, населенного азербайджанцами, но проживали в Тбилиси. Вы даже представить себе не можете, сколько женщин, кроме них, отправилось в Сирию. Некоторые из них уже даже вернулись обратно – матери без проблем посещают детей, иногда даже отвозят им невест…

Это масштабный процесс. Вы упомянули гибель выходца из Панкиси, но никто не распространил информацию о том, что недавно в Сирии погибло двое братьев-азербайджанцев, которые были родом из Гардабани. Никто точно не знает, сколько человек поехало в Сирию и Ирак из Квемо Картли и Аджарии. Это лишь фрагменты очень опасного процесса. Чтобы не ходить далеко, тут в столице, в Поничала, строится ваххабитская мечеть. В стране нет закона, который бы правильно регулировал этот вопрос. Из-за политиканства депутатов парламента прошлого созыва теперь страдает страна. Из-за узко партийных интересов у нас не приняли нормальный закон «О религии», который содержал бы правильные и необходимые регуляции. Строительство той мечети, о которой я говорю, остановили по устному приказу, но здание фактически завершено. Мы даже не знаем, сколько в Грузии ваххабитских мечетей. Уже много лет я безрезультатно говорю об этом.

Если кто-то думает, что никому неизвестно, как люди едут в Сирию и Ирак, граждане каких стран в этом замешаны, то очень ошибается. Я не позволю себе назвать имена людей и адреса тех домов, где проходят собрания… Вообще, кого-нибудь интересует то, что происходит в Батуми?! Фундаментализм, который не был так силен 7-8 лет назад, сегодня распространяется по всей стране. Они действуют очень умно и без эксцессов. А мы занимаемся другими вопросами, боремся друг с другом. Если эта сила станет действовать активнее, то мы окажемся абсолютно неподготовленными, в первую очередь – на уровне общественного сознания. Осторожно – радикальный ислам в Грузии может перейти в наступление.

«Квирис палитра», 25 мая 2015 года

Грузия устала от роли буфера!

Хатуна Лагазидзе

Перенесение получения безвизового режима с ЕС на один год должно отрезвить прозападную политическую элиту Грузии: до каких пор мы должны быть в состоянии неразвитого или отстающего в развитии ребенка?!  Перед выборами 2016 года прозападному политическому  спектру Грузии нужен спасательный круг и это на данном этапе лишь безвизовый режим с ЕС. Наивно осуждать лишь правительство Грузии: мол, они не выполнили технические параметры и поэтому Евросоюз грозит нам пальцем. К сожалению, запад привык перекладывать свою вину на других: реально мы имеем дело с Евросоюзом, солидная часть политики, бизнес-элиты и информационного пространства куплена Россией. То, что мы выполнили поставленные перед нами требования и приняли визовый режим с рядами стран, явно нам навредило: в результате мы получили уничтоженное строительство и девелоперский бизнес, голодающие семьи, единственным доходом которых был доход от сданной в аренду недвижимости и ослабленный туристический поток. И что мы получаем взамен: позицию оставленного на второй год ученика, который за 25 лет еле смог преодолеть одну ступень (имею в виду Соглашение об ассоциации) на очень длинной лестнице учеников-кандидатов ЕС и НАТО. Догадывается ли пребывающий в комфорте запад, в какую сторону толкает Грузию перед выборами 2016 года?!

Как бы не случилось, чтобы выдвижением высосанных из пальца требований, в неповоротливости, как и европейское будущее Украины было пожертвовано косе Тимошенко. У партнерства есть своя цена и ее не должна платить лишь Грузия потерянными территориями и уничтоженной экономикой. Когда Россию справедливо осуждают, почему она не возродила экономику единственного в регионе стратегического партнера Армении, мы тоже можем спросить: почему наш главнейший стратегический партнер США не позаботился, чтобы Грузия стала страной модельной экономики для всего постсоветского пространства, когда у нее имеется очень хороший пример возрождения страны-партнера, ведь Южная Корея стала одной из ведущих стран именно благодаря прямой помощи США?

Политический спектр Грузии должен очень ясно сказать западу: за возвращение Грузии в пасть России будут в ответе они из-за своей политики, если не дадут грузинским избирателям результат по интеграции в европейское пространство.

Наши западные партнеры должны заботиться не только об усилении политического спектра Грузии, но и об улучшении социального и экономического положения общества. В правящей коалиции всю ношу отношений со стратегическими партнерами приняли на себя республиканцы. Во внутренней политике их тактика оказалась удачной: не сбегать с поля битвы, а использовать все тропинки на пути к цели. Республиканцы должны быть такими же принципиальными и на внешнем фланге: всеми способами политической борьбы они должны довести запад до той кондиции, чтоб он сделал реальные шаги для принятия Грузии в европейское и евроатлантическое пространство. Поддержка запада должна выражаться  не только в заботе о политическом спектре Грузии, но и в продвижении позиций страны. Так смотрят на партнеров а не на – буфер. Грузия устала за 25 лет исполнять роль буфера в противостоянии США и России. Мы должны требовать от западных друзей отношений, основанных на партнерстве и сами должны предложить то же самое.

«Квирис палитра», 25 мая 2015 года

Интервью с австрийским аналитиком Юджином Коганом – «О каких европейских амбициях идет речь, когда пенсия в стране 150 лари?»

Важа Тавберидзе

О не очень хороших результатах саммита в Риге мы побеседовали с австрийским аналитиком, работающим в Грузии, экспертом по военной безопасности южного региона Кавказа Юджином Коганом.

- Как вы думаете, насколько соответствовали ожиданиям Грузии те результаты, которые мы получили на саммите в Риге?

Последние два месяца показали, что Грузию на Рижском саммите ждало разочарование – как политическая элита, так и гражданское общество поняло, что безвизовый режим, которого так ждали, на Рижском саммите нам не дадут. После подписания соглашения об ассоциации появился намек, а не обещание – что к Рижскому саммиту можно будет получить безвизовый режим. Более того, я помню, как грузинская сторона считала, что отмена визового режима с Молдовой раньше, чем с Грузией, была несправедливостью. Сейчас тогдашняя обида переросла в скептицизм, так как все откладывается до следующего саммита в надежде на то, что потом будут более благоприятные условия для подобного решения. Разумеется, это оставляет горький вкус во рту у грузинского истеблишмента.

Трудно объявить населению, что несмотря на большой труд и реформы, мы не смогли получить от ЕС что-нибудь стоящее. С другой стороны, в Брюсселе и вообще в Европе, есть консенсус относительно того, что Украина и Грузия должны ждать больше, чем ждали остальные. ЕС хочет посмотреть, как завершатся конфликты в этих странах. Более того, Евросоюз не хочет делать такой шаг, который обострил бы ситуацию в Украине – они не рады нынешнему раскладу дел, но боятся худшего сценария.

Главную причину задержки отмены визового режима стоит искать не в Тбилиси. Просто Евросоюз считает, что не нужно давать России повод для оправдания своей агрессии в Грузии и Украине.

Что касается Молдовы, правда, что Приднестровье остается серьезной проблемой, но когда Молдове решили присвоить безвизовый режим, ситуация не была настолько тяжелой. Кроме того, позицию Молдовы очень активно лоббировала уже состоящая в ЕС Румыния. У Грузии такой роскоши нет. Более того, Польша делает все, чтобы помочь Украине, но этого уже недостаточно. Не стоит забывать и о факторе структуры ЕС – в Брюсселе затрудняются принять единогласное решение. Тем более, когда дело касается такого чувствительного вопроса, как украинский конфликт. Следовательно, Евросоюз не хочет идти на такой шаг, который нарушит хрупкий баланс. Отмена визового режима с Грузией может оказаться именно таким шагом

- В таком случае возникает вопрос: насколько результат саммита в Риге, хотя бы содержание принятой декларации, зависели от Грузии или от того, как выполнила Грузия еще одно «домашнее задание»?

- Грузия и ЕС танцуют политическое танго, а для танго нужно двое танцоров. Не имеет значения то, как хорошо ты танцуешь, если у твоего партнера нет того же энтузиазма. По аналогичному сценарию развиваются события и в отношении НАТО – это очень долгосрочное начинание. Будет ли оно реализовано в ближайшем будущем, никто не знает.

- Но сам процесс, сделанные к западу, Европе шаги, это тоже зря? И если это так, какую альтернативу вы предлагаете – Россию?

- Вовсе нет. Стремление к Европе, Западу – достойная цель, которая действительно заслуживает того, чтобы за ней следовать, так как она меняет страну к лучшему. Возьмем, к примеру, Турцию. Ради вступления в ЕС эта страна добилась огромного прогресса, но ее вступление менее вероятно, чем вступление Грузии. Но пошло ли это на пользу самой Турции? Однозначно – да, Турция стала более передовой и развитой страной. Именно к этому должна стремиться Грузия. Что касается России, она добивается обратного – хочет видеть Грузию несостоявшимся государством в стагнации, существование которого зависит от «большого брата».

- И все ,же насколько содержание декларации саммита в Риге зависело от того, как правительство Грузии справилось с заданиями?

- В плане проведения реформ правительство Грузии действительно сдало экзамен. Тут дело в претенциозности НАТО и ЕС. Их любимое занятие – поднимать планку все выше и выше. Но были случаи, когда правительство косвенно оказало своим шансам на саммите «медвежью услугу» – дало Брюсселю повод сказать, что Грузия не готова, потому что в стране происходит то-то и то-то, например, бесконечная смена министров. Особенно, когда премьер говорит, что сменится два министра, а потом меняет трех. Это создает картину политической нестабильности в стране. У Грузии нет роскоши необдуманно раздавать подобные поводы

- В конце, что вы скажете об усилении евроскептицизма в стране? Что может быть сделано для противостояния – как дать людям понять, что несмотря на сверхдипломатичность запада, Россия не является альтернативой?

- Думаю, важно, чтобы у Тбилиси и Брюсселя сложились правильные представления друг о друге. Тбилиси должен прекратить «продавать» Грузию как страну, в которой все так же, как и в столице. Нужно показать европейцам реальную ситуацию в стране. Вместо застолий, тостов и демонстрирования видов Тбилиси, например, нужно показать Чиатуру или Панкиси, как живут люди там. О каких европейских амбициях идет речь, когда пенсия в стране равна 150 лари? В Европе пенсионер на 150 евро умрет с голода. В Грузии такая же клановая система как в Шотландии, родственники содержат друг друга. Я не видел, чтобы какой-либо европейский дипломат говорил об этом. Настало время, когда Тбилиси и Брюссель должны учитывать реальную Грузию вместо фальшивой с красивыми видами и заниматься реальными проблемами. Именно это будет первым шагом к искоренению евроскептицизма.

«Резонанси//Вся неделя», 26 мая 2015 года

Получила ли Грузия максимум от саммита в Риге?

Лика Амирашвили

По оценке премьер-министра Ираклия Гарибашвили, Грузия получила максимум на саммите в Риге. По его же разьяснению, сейчас необходимо завершить технические процедуры и ждать, чтоб граждане Грузии смогли иметь безвизовое сообщение с Евросоюзом. «На саммите в Риге мы получили максимум, который был возможен в данной ситуации. Возможно ожидания были более высоки, но мы должны быть реалистами. Наше правительство сделало максимум. Этот процесс должен быть начат в 2010 году, во время предыдущей власти.  Молдова именно потому получила безвизовый режим. Грузия же начала работать над этим два года назад, когда мы пришли в правительство», – заявил Ираклий Гарибашвили.

По вашему мнению, получила ли Грузия максимум от саммита в Риге? – с этим вопросом «Вся неделя» обратилась к известным представителям общества.

Серго Вардосанидзе (историк): Говорить, что вот мы сейчас получили бы пакет либерализации виз, считаю неправильным. Если бы мы поверили в это, мы обманули бы себя. Был ли сделан максимум, не могу сказать, хотя на данном этапе считаю, что либерализация виз не была бы получена, потому что в стране такая ситуация, что это вызвало бы  массовый отток населения из страны. Конечно, программа либерализации виз должна осуществиться, но это не должно вызвать опустошение всей Грузии. Экономические процессы в стране должны быть немного лучше. В таком случае я бы это приветствовал.

Игорь Квеселава (политолог): Мы не обьект интереса европейских государств. От запада чувствуется политическое охлаждение по отношению к Грузии. Исходя из этого, я думал, что пока Грузия не получит безвизового режима. Что касается достижения максимума, у Гарибашвили больше информации, наверное он знает больше, потому что в политике бывают ситуации, которые неизвестны обществу. Я согласен с ним, в данной ситуации никто не дал бы Грузии больше. Мы должны понять, что мы страна, которая имеет много проблем. Не решены вопросы Абхазии и Осетии, поэтому от отношений с такой проблемной страной все воздерживаются.

Эдишер Гвенетадзе (доктор исторических наук): Исходя из сложившейся ситуации, я тоже согласен с Гарибашвили. Когда и как будет либерализация виз, это вопрос будущего. Перспектива безвизового сообщения Грузии и вступление в Евросоюз зависят от процесса нового мирового передела. Либерализация виз вопрос следующего года, поэтому в следующем году европейскими политиками будет выдумано что-то новое, чтоб еще продлить этот процесс. Одним словом, этот процесс естественен для постсоветских стран.

Резо Мишвеладзе (писатель): Ожидания от саммита в Риге были вправду велики. Правительство и оппозиция почти единодушно говорили, что мы обязательно получим либерализацию виз. Когда Меркель заявила, что до безвизового сообщения нам предстоит еще долгая дорога, у них были такие лица, будто судьба безвизового сообщения была уже решена. Сколько лжи еще надо, чтоб догадаться – запад не считает нас страной. В Риге наш премьер-министр и преступник Саакашвили жили в одной гостинице.

«Резонанси», 26 мая 2015 года

8 пунктов, которые надо выполнить до 15 декабря для безвизового режима

Тако Матешвили

Политика убежища, одоление трафикинга, борьба против коррупции и разработка наркополитики – это те основные вопросы, решить которые правительство должно до 15 декабря 2015 года, то есть до новой оценки Еврокомиссии по достижениям Грузии и Украины.

Соответственно, именно к этому времени правительство ждет положительного и конкретного ответа в связи с безвизовым режимом. Члены большинства дают слово, что основная часть второй фазы либерализации виз закончится до 15 декабря и декларация саммита в Риге дает основания для оптимизма. Специалисты говорят о том, что нужно для оправдания этого оптимизма и что должна успеть страна выполнить, чтобы не встретить и 15 декабря с разочарованием.

Менежер по программам евроинтеграции фонда «Открытое общество – Грузия» Вано Чхиквадзе говорит, что до декабря нужно добиться прогресса в двух сферах. В одной из них почти все сделано – четыре вопроса: политика миграции, борьба с отмыванием денег, сотрудничество между силовыми структурами и выполнение антидискриминационного закона.

Во второй сфере у нас требования выполнены лишь частично и сделать надо больше: политика убежища, борьба с трафикингом, борьба против коррупции, разработка наркополитики. Одним словом, всего восемь вопросов, где есть над чем поработать, где-то больше а где-то меньше. Остальное – безопасность декументов, управление границей, борьба с организованной преступностью, охрана персональных данных и т.д. С этой точки зрения почти все в порядке и все сделано», – отмечает Вано Чхиквадзе. По его мнению, все это достижимо и их решение возможно до декабря, однако нужна координированность и прилежный труд.

Что касается выполнения всего этого в синхроне с Украиной, Вано Чхиквадзе думает, что не исключено, что достигнутый нами прогресс будет оцениваться отдельно, а не с Украиной.

Экс-заместитель министра иностранных дел Серги Капанадзе считает выполнение плана действий возможным и говорит, что ничего особенного сложного нет, хотя нужна удвоенная работа. Серги Капанадзе касается вопроса Украины и говорит, Грузия и Украина рассматриваются в одном пакете, но Украина может не осуществить реформы своевременно из-за сложившейся там ситуации, однако Грузия не должна даже думать о выходе из пакета и должна тратить вдвое больше сил на свое дело. Если будет нужно, мы должны помочь Украине.

На пути к Европе ни Молдова не может быть одна, ни Украина и ни Грузия. Эта тройка уже связана и нам придется быть вместе. Иногда нам придется ждать других, иногда им придется подождать. Это естественный процесс и быть вместе может означать и силу», – считает Серги Капанадзе.

«Резонанси», 26 мая 2015 года

Интервью с Пикрией Чихрадзе: «Двери Европы для нас открыты и надо очень постараться, чтобы историческое решение осуществилось »

«Возможно вопрос о либерализации виз был спорный – решился бы или нет на данном саммите из-за независимых от нас причин. Но, то что в протоколе о намерениях и в будущей перспективе возможно было появление большей конкретики, это очевидно» – говорит председатель «Новых правых» Пикрия Чихрадзе в интервью, которое у нее взял корреспондент газеты «Резонанси» Иаго Нацвлишвили.

Предлагаем выдержки:

«Мы в правду могли получить лучший результат на саммите в Риге. Возможно вопрос о либерализации виз был спорный, решился бы или нет на данном саммите из-за независимых от нас причин. Но, то что в протоколе о намерениях и в будущей перспективе возможно было появление большей конкретики, это очевидно. Было бы хорошо, если бы в декларации был зафиксирован вопрос о восстановлении территориальной целостности».

(…)

«Выполнение требований для либерализации виз до 15 декабря реально. Мы видим, что по отношению к нам есть дружелюбие. Исходя из этого, хорошо понимают наше состояние, особенно члены Евросоюза – государства Балтии и страны восточной Европы. Нужно тесное сотрудничество с ними и потом, уже вместе с ними, работа со странами западной и центральной Европы, чтоб по отношению к нам было принято положительное решение. Двери Европы для нас не закрыты и надо очень постараться, чтобы историческое решение осуществилось».

«Версия» 27 мая 2015 года

Манана Кобахидзе надеется, что до конца года Грузия всеже получит безвизовое сообщение

Нини Джапаридзе

Заместитель председателя парламента Грузии Манана Кобахидзе заявляет, что полученные на саммите восточного партнерства положительные оценки в правду дают надежду, что в декабре Грузия получит безвизовое сообщение.

При встрече с журналистами она подчеркнула те вопросы, в которых Грузия получила положительную оценку на саммите в Риге. В их числе борьба с организованной преступностью и осуществленные в связи с охраной персональных данных реформы:

«Надеюсь, будуэий год будет удачным и с той точки зрения, что Грузия получит безвизовое сообщение с Европой и более сблизит нас с семьей, к которой мы стремимся. В докладе с точки зрения борьбы с организованной преступностью есть серьезная оценка и нельзя в связи с этим ослаблять внимание. К сожалению, наши оппоненты часто подчеркивают, что криминал увеличился и якобы преступный фон вырос. Хотя это всего лишь их мнение и не соответствует реальному состоянию.

Когда наши европейские коллеги оценивают созданную в стране ситуацию, заявляют, что борьба с организованной преступностью находится на довольно высоком уровне и с этой точки зрения существующие задачи выполнены. Надо отметить и то, что когда речь идет об охране персональных данных и о ситуации в стране с этой точки зрения, в ближайшем прошлом никто не мог подумать, что для нашего правительства охрана персональных данных станет таким приоритетным вопросом. Сегодня охрана персональных данных на довольно высоком уровне. Хочу сказать, что в связи с отмеченным вопросом министерство юстиции в свое время очень много поработало. Решило ряд вопросов связанных с личными документами и безопасностью. Все это отражено в докладе и имеет довольно положительную оценку представителей еврокомиссии. На протяжении шести месяцев прогресс ощутим и этот факт должен быть оценен должным образом».

По заявлению заместителя председателя парламента,  Грузия получила положительные оценки и с точки зрения борьбы с коррпуцией, хотя это не значит, что работы преостоновлены. По разяснению Кобахидзе, это та сфера, вычеркнуть которую из повестки дня, бевозможно. При встрече с журналистами заместитель председателя парламента также подчеркнула осуществленные в пенитенциальной системе изменения и разьяснила, что сегодня третий этап реформ осуществляется удачно:

«Естественно, мы должны продолжать борьбу с коррупцией и это состовляющая часть нашей ежедневной повестки дня. Даже в самых развитых еворпейских странах борьба с коррупцией никогда не уходит из повестки дня. До этого, ни при одной власти стратегии страны ни в виде документе и ни в виде приоритета не существовало. Это также говорит о том, что мы в правду впереду. Также выделила бы реформу правосудия -  с этой точки зрения у нас также высокая оценка.

Думаю, реформы правосудия были осуществлены за несколько этапов и мы на третем этапе, который также будет иметь удачный результат. А тот документ, который был, ясно показывает прогресс страны, и то – что было сделано и что еще надо сделать. Отрицательных оценок нет ни у одного документа. У нас есть ожидания, что со следующего года в правду будем пользоватся либерализацией виз».

«Версия», 27 мая 2015 года

«Если и в декабре не получим безвизовое сообщение, это не значит, что мир рухнул»

Что не нравится бывшему министру внутренних дел в грузинских спецслужбах и почему  правительство Грузии сотрудничало с иностранцами во время операции в Панкиси

Нино Джапаридзе

По заявлению бывшего министра внутренних дел Кобы Нарчемашвили Грузия тот регион, который исходя из геополитического положения, для спецслужб лучшая опора. По его же разъяснению грузинским спецслужбам сегодня больше всего не хватает аналитического мышления, навыков принятия и разработки информации.

Экс-министр коснулся и проведенного саммита Восточного партнерства и разъяснил, что присутствующее в обществе ожидание, связанное с безвизовым сообщением было создано исскуственно оппозиционными силами.

- Саммит в Риге не был уполномочен решать вопросы, связанные с безвизовым сообщением. Это завышенное ожидание было создано в обществе исскуственно, чему определенным образом посодействовала активизация оппозиционных сил. Правительство должно было более детально разъяснить, какое содержание будет иметь этот саммит. Если правительство не погасит такие ложные ожидания, этот вопрос станет проблемой.

- Вице-спикер парламента Манана Кобахидзе заявила, что в декабре Грузия возможно получит безвизовое сообщение. Основание для этого заявление обьективная реальность или это было сделано для обнадеживания общества?

- В связи с отмеченным вопросом заместитель председателя парламента наверное более информирована. Мое мнение основывается на пройденный период и личный опыт, начиная с середины 90-ых годов, когда мы начали стремиться к евроструктурам. Эти процессы никогда не были быстрыми, был трудный путь до того, как мы стали членами Евросовета. Основываюсь именно на этом опыте. Правительство должно сказать о реальности обществу и у людей не должно быть безосновательных надежд. Параллельно, вопрос Украины и Грузии связан и если даже в декабре мы не получим безвизовое сообщение, это не значит, что мир рухнул.

- По вашему мнению у саммита в Риге была позитивная для Грузии нагрузка?

- Саммит все же имел позитивную нагрузку. ЕС может оказать Грузии финансовую помощь в рамках Соглашения об ассоциации, что очень важно на фоне существующих валютных колебаний в стране. Необходимо продолжить попытки для достижения безвизового режима. Возможно кто-то со мной не согласится, но с этой точки зрения я не вижу трагедии. В той экономической ситуации, в которой находится страна, еще вопрос, что нам сулит безвизовое сообщение. Если пересмотреть последние данные переписи населения, результаты даже тревожные. Безвизовое сообщение будет хорошо тогда, когда экономика перестроится на другие рельсы.

- Не думаете ли вы, что усиление мусульманских фундаменталистов в регионе возможно один из определяющих факторов, мешающих безвизовому сообщению?

- Согласен… Возможно правительство мало или совсем не говорит об этом, но в этом смысле я более свободен и хочу сказать, что это одна из главнейших причин. Материалы 2002-2005 г.г. показывают – спецслужбы России постоянно аппелировали, что из Грузии в Россию проникали террористы и боевики и это было постоянным предметом обсуждений. Конечно, с этой точки зрения Европа пытается застраховаться. Хотим мы того или нет, Грузия коридор и поэтому получение безвизового сообщения может растянуться во времени.

- Как бывший министр внутренних дел, как вы думаете, по каким конкретным вопросам силовики должны усилить работу, чтобы либо остановить, либо ослабить поток молодежи из Грузии в Сирию?

- Это не только вопрос пропуска через границу, но и комплексный вопрос. Если рассматривать глобально, это связано с нашим социально-экономическим положением. Видимо, те предложения которые получают эти люди, хотя бы с экономической точки зрения приемлемы, несмотря на то, что многие идейно не имеют желания вовлекаться в этот процесс. Грузия по геополитическому местоположению, предмет интереса спецслужб многих стран. Наши оккупированные территории, компактно живущее мусульманское население, где-то почти негрузинское население – это уже почва, где спецслужбы ищут опору. Это вопросы глобальной безопасности, которые как я сказал, надо рассматривать комплексно. Мы думаем, что национальная безопасность компетенция специальных субьектов, но это не так. Глобальная безопасность проблема политической системы страны и этим вызовам не могут ответить лишь отдельные субьекты безопасности. Имею в виду то, что наши политические партии сегодня не носят идеологический характер, они персонифицированы – в основном связаны с именем конкретного человека а не с идеологией, идеей. Соответственно, политика тоже персонифицирована и это недостаток нашей политической системы. А ведь государственные институты усиливаются тогда, когда усиливается политическая система и соответственно усиливается национальная безопасность.

- Профессионализма наших спецслужб достаточно, чтоб их деятельность была успешной?

- Вообще, эти службы связаны с интеллектом. Интеллект и способность анализа больше всего нужны в разведке. С этой точки зрения желательно, чтоб наши спецслужбы были в лучшем состоянии. Имею в виду не только контрразведку, хотя бы службы, борющиеся с криминалом. Думаю, с этой точки зрения у нас не очень хорошее положение. Хорошо еще, что есть технические средства, но в этой сфере пропало творческое отношение и серьезная аналитика. А без этого невозможно. Одно дело добыть информацию, а второе – соответственный анализ данной информации. Раньше зарубежные коллеги были довольны работой наших спецслужб.

- Раньше это когда?

- В 2002 году, когда мы начали антикоррупционную операцию Панкиси. Возможно, тогда я не стал бы говорить на эту тему так открыто, но думаю сейчас нечего скрывать – мы сотрудничали с иностранными коллегами и старались использовать их интерес в наше благо.

«Ахали таоба», 27 мая 2015 года

«Гога Хачидзе напишет песню «Миша козел»

Нана Девдариани: «Никто не хочет идти с Национальным движением в могилу»

Процессы в Национальном движении и общий политический фон в стране обсуждают эксперты в интервью с «Ахали таоба»

——————————-

Сосо Цискаришвили, президент Клуба независимых экспертов.

- Батоно Сосо, что происходит в Национальном движении? Часть общества считает, что они готовят новый коварный план, а другая часть считает, что в партии раскол. Что скажете вы?

- Думаю, пока сами лидеры Национального движения не разобрались, с чем мы имеем дело. Поэтому у нас нет причин для беспокойства. Конечно,  решение, которое принял квартет националов, было неожиданным, но не думаю, чтоб это было таким важным политическим шагом, чтобы вся Грузия задумалась об этом. Для меня непонятна конфигурация этого квартета.

- Почему?

- Такое единство этих четырех депутатов было трудно представить. Не икслючаю, что у каждого из них разная мотивация для таких шагов, но и не имею ожиданий, что они искренни при объяснении своих действий.

- Мотив совсем другой?

- Это те представители Национального движения, которые категорически неприемлемы для общества. Честно говоря, я даже в лицо не знаю депутата Меладзе и не могу говорить о нем, а Джапаридзе, Кублашвили и Хачидзе более или менее безвредные политики. Не скажу, что объективные и справедливые, но их степень вредности была меньше, чем их коллег. Видимо, кому-то что-то надоело.

- Что надоело?

- Наверное, господин Джапаридзе вспомнил, что он пришел в политику из той организации, которую сам и назвал «Чистой политикой». Он умный человек и наверное убедился, что у той политики, за которой он увязался, ничего чистого не было. Что касается Гоги Хачидзе, видимо депутату Хачидзе наскучила песня – «Миша крутой» и он собирается обогатить нас новой песней, которую назовет – «Миша козел».

- Лидеры назвали их безответственными и как вы думаете, реально есть ли внутри раскол? Или это игра?

- Если мы усомнимся, что это не раскол, тогда надо признать серьезный актерский талант тех депутатов, которые весьма агрессивно оценивают этот раскол. Национальное движение постепенно сформировалось как Национальный застой. Лишь ругань оппонентов ни одну политическую силу до добра не доведет.

- Национальное движение останется в прошлом?

- Даже Тамерлана мы не оставили в прошлом и у Национального движения тоже будет шанс, чтоб о нем помнили наши внуки.

––––––––––––

Нана Девдариани, эксперт, руководитель Центра глобальных исследований:

- Возвращение «националов» в правительство невероятная вещь! Их рейтинг и так никакой и он не вырастет, если не упадет еще. Я и раньше говорила, что обязательно будут создаваться новые конфигурации, потому что эти люди не уйдут из политики. Они могут присоединиться к Нике Руруа и Григолу Вашадзе, которые создали движение «Иверия», они могут постараться создать что-то новое…

- Они могут объединиться с Аласания…

- Да не исключают сотрудничества с ними.

- Насколько выгодно будет для Аласания это сотрудничество?

- Не могу сказать, что будет выгодно. Каждая партия должна стараться иметь как можно больше узнаваемых лиц. Второй вопорс, что эти узнаваемые лица дадут той или иной партии, сколько не говори, Кублашвили лицо того режима. Он прямо не совершал преступления, хотя по отношению к его брату есть серьезные претензии и сегодня, когда Надирашвили говорит о непотизме, как происходило, что во времена их правления один брат был руководителем комитета парламента а второй брат – председателем Верховного суда. Это не было непотизмом?! У этих людей такой шлейф позади.

- Что вы скажете о Гоге Хачидзе?

- О Хачидзе ничего не скажу, он более известен своими эпатажными выходками, чем политической деятельностью. Не забуду то анекдотическое видео, которое распространил он сам, как ехал в парламент на велосипеде, а за ним ехал джип, из которого его снимали. Бокерия говорит, что это безответственность. Не безответственность, а для них это смертельный удар?

- Почему? Кто не уходил из партии?

- Они всегда красовались этим, что это единая сплоченная команда и их ничего не разделит.

- Винят Иванишвили, что он надавил…

- Давление могло быть в конце октября или ноябре 2012 года. Сейчас говорить об этом смешно. Потому что если что-то не нравится народу в правительстве так это то, что они не применяют никаких законных действий против «националов».

- Назовут какой-то мотив, но какова реальная причина?

- Причина в том, что никто не хочет идти в могилу с Национальным движением. Их цель вернуться в правительство. Под этим именем и с этим лицом они вернуться не могут. Напомню читателю, что этот путь пройден. Национальное движение состоит из тех людей, которые были в Союзе граждан. Потом ушли и назвали себя Национальным движением. Движение основал Саакашвили в 2002 году, и не только он был председателем. У него был сопредседатель – Леван Бердзенишвили.

- Сегодня они повторяют то же самое?

- Это привычная тактика. Эти люди точно создадут что-то другое под ругим именем, но это не превращение Савла в Павла.

- Национальное движение осталось в истории?

- Как политическая сила она в прошлом, но персоналии, как эти четверо, поведут себя по-разному. Это самый большой удар для Саакашвили. Давайте чисто по-человечески посмотрим на все – Саакашвили ушел, ему неплохо живется, хороший доход, хорошо устроился, пользуется гарантией неприкосновенности. А эти люди здесь реально чувствуют ненависть народа.

«Резонанси», 29 мая 2015 года

Интервью с Ираклием Аласания: «У моей команды была ответственность за внешнюю политику и оборону. Это две сферы, в которых Грузия добилась успеха.»

В интервью, которое у лидера «Свободных демократов» Ираклия Аласания взял журналист Иаго Нацвлишвили, бывший министр обороны вместе со внутриполитическими и экономическими вопросами обсуждает военно-политические вопросы.

Предлагаем выдержку из интервью:

(…)

- Вы говорите, что это правительство с точки зрения экономического развития, к сожалению, ничем не отличилось. Когда вы были в правительстве, тогда тоже был заметен экономический регресс. Тогда в команде вы не говорили об этом?

- Когда мы находились у власти, мы были ответственны за внешнюю политику и оборону. Это две сферы, в которых Грузия добилась успеха. Соглашение об ассоциации, успех на Уэльском саммите НАТО, сокращение числа стран, признавших независимость Абхазии и Южной Осетии, увеличение количества сторонников нашей резолюции на семь стран. Все ощутимые успехи власти связаны именно с внешнеполитическим фронтом.

- О том, за что вы не были ответственны, внутри команды не выражали свое мнение?

- Я был министром обороны и концентрировался на этом. Один человек не может заниматься девятью делами. Это неправильно с институциональной точки зрения. Сегодня одной из главных проблем Грузии является то, что решения принимают неформальные лица. Бидзина Иванишвили создал схему неформального управления. Это неправильно – все институты должны делать то, что им положено – так мы собираемся управлять страной после прихода к власти. Нужно делегировать полномочия институтам, чтобы они принимали решения в соответствии с общим замыслом. Нельзя, чтобы главный прокурор вмешивался в дела бизнеса, как это происходило при Саакашвили. Сейчас это вновь происходит, поэтому нынешние власти также безуспешны, как и прежние.

- Было ли со стороны Бидзины Иванишвили вмешательство в ваши дела, хотя бы непрямым путем. Например, не звонил ли он по телефону и не давал ли рекомендации по каким-либо вопросам?

- Когда он оставил пост премьер-министра, я не имел с ним отношений. Единственный раз мы встретились. Не было и телефонных разговоров. В то время наши отношения были уже не на том уровне, чтоб продолжать их таким образом. Но естественно, он вмешивался в мои дела посредством выбранного им премьера и мешал некоторым процессам.

- Кроме соглашения о воздушной обороне, были ли еще какие-нибудь вмешательтва?

- По другим вопросам тоже было, но это был самый ощутимый вопрос. Кроме того, когда я обращался к премьеру по самым принципиальным вопросам, они оставались без ответа. Чувствовалось, что он не имел права делегировать, брать на себя инициативу, поэтому за все  ответственность брал я.

- Хочу поговорить о звонке Миндия жанелидзе. Во Франции, когда вы оформляли соглашение о воздушной обороне, Джанелидзе позвонил вам от имени премьера и потребовал отложить оформление соглашения. Это сообщение стразу же просочилось в прессу, хотя вы не стали говорить об этом. Об этом вы сделали заявление через несколько месяцев. Что стало причиной запоздалого заявления?

- Как вам известно, несмотря на звонок Миндии Джанелизе, я все равно оформил соглашение. Очень надеюсь, что сегодняшний министр обороны доведет дело до конца. Это обеспечит, что в случае надобности мы защитим страну эффективно. Солдатам нужны возможности и условия. Это главный вопрос. Что касается того, почему я не стал говорить об этом тогда, я это сделал потому что оставался период, когда должны были быть выполнены условия соглашения. До конца марта оно должно было задействовать. Не стал говорить потому что мог дать кому-то повод для задержки. Тогдашнему министру я оставил возможность принять правильное и государственное решение. Наши следующие брифинги и давление, кажется, прошли не бесследно и я надеюсь, это соглашение будет выполнено в период бытности министром Тины Хидашели.

(…)

- Если бы вы были в правительстве, на саммите в Риге было бы принято положительное решение?

- Могу сказать вам это с полной ответственностью. У нас были приняты законы. Многое, что мы не смогли сегодня выполнить, было бы выполнено и приняли бы политическое решение. Несмотря на некоторые недостатки, в прошлом году Молдове дали либерализацию виз. Я уверен, в будущем году мы получим безвизовое сообщение, но мы бы не потеряли время. Когда ты не активен и не проводишь встречи в столицах Европы, это заканчивается таким образом.