„ახალი თაობა“: ინტერვიუ ეკონომიკის ექსპერტ დემურ გიორხელიძესთან: „ლარის კურსი ისეთია, როგორიც ბანკებს უნდათ“ // „კარგი და ახალი არაფერი ხდება“
„ახალი თაობა“: ინტერვიუ ეკონომიკის ექსპერტ ოთარ ანგურიძესთან: „შავი ფულის შესახებ ინფორმაცია ეროვნულ ბანკს უნდა ჰქონდეს“ // „მე ვფიქრობ, ლარის გაუფასურება მსხვილმა ტრანზაქციამ გამოიწვია“
„ახალი თაობა“: ინტერვიუ კახა კუკავასთან: „ბიძინა ივანიშვილი ვერც სოლოლაკში და ვერც სოლოლაკის გარეთ ფეხს ვერ დაადგამს“ // „ამხელა გაყალბებას არ ველოდით“
„ახალი თაობა“: ინტერვიუ ნანა დევდარიანთან: „მიხეილ სააკაშვილი ხელისუფლებაში ყოფნისთვის ყველაფერზე წავა“
„ახალი თაობა“: ინტერვიუ ზვიად კუპრავასთან: „ან გიორგი მღებრიშვილს გაუშვებენ სახლში, ან მთელ ხელისუფლებას მოუწევს წასვლა“ // „ქუჩაში ადამიანების დახოცვის ფაქტები სულ უფრო მატულობს“
—————–
„ახალი თაობა“, 27 ოქტომბერი, 2017 წელი
ინტერვიუ ეკონომიკის ექსპერტ დემურ გიორხელიძესთან: „ლარის კურსი ისეთია, როგორიც ბანკებს უნდათ“ // „კარგი და ახალი არაფერი ხდება“
ლარის კურსის რყევებსა და ეკონომიკურ საკითხებზე „ახალი თაობის“ კითხვებს ექსპერტი დემურ გიორხელიძე პასუხობს.
- ბატონო დემურ, არჩევნების დასრულებისთანავე ლარმა გაუფასურება დაიწყო. მოვისმინეთ შეფასებები, რომ ეს ყველაფერი სწორედ არჩევნებს უკავშირდება და აქამდე დაბმულმა ლარმა აიწყვიტა. რას იტყვით თქვენ, რა ხდება?
- არაფერი ახალი არ ხდება. ამიტომ აქ არჩევნები ნამდვილად არაფერ შუაში არ არის. ყველა პრობლემა, ობიექტური პრობლემა, რომლებიც ლარის კურსის არამდგრადობას განაპირობებდა, კვლავაც შენარჩუნებულია, არცერთი საკითხი მოგვარებული არ არის. ამას ემატება ის სუბიექტური ნაწილი, როცა მონეტარული პოლიტიკა არ შეესაბამება ქვეყნის ეკონომიკური ზრდისა და დასაქმების ამოცანებს. მათთვის ეს პრიორიტეტები არც არსებობს.
- გაგრძელდება ეს ტენდენცია?
- ეს ძალიან კარგად კონტროლირებადი პროცესია, ლარის მუდმივი რყევა ზევით-ქვევით ყოველთვის ძალიან მძიმეა მოსახლეობისა და ბიზნესისთვის. ჩვენ ყველანი ვიხდით ამის საფასურს. ლარის ასეთი მკვეთრი მოძრაობები ყოველთვის დანახარჯებთან არის დაკავშირებული და მოსახლეობა იხდის ამის საფასურს. თუმცა ეს ყველაფერი შემთხვევითი არ არის.
- მიზანმიმართული პროცესია?
- იმ ულტრალიბერალური განცხადებების ავტორები, რომ ეროვნული ბანკი არ ერევა ბაზრის საქმიანობაში, პროფესიულად არშემდგარი ადამიანები არიან. არ შეიძლება ასეთი სისულელე ილაპარაკოს ადამიანმა! პრობლემები პრობლემებად რჩება, კურსი ისევ ყალიბდება ბლუმბერგის ბირჟაზე ვაჭრობით და ეს ყველაფერი მიუთითებს იმაზე, რომ ეროვნული ბანკი, ნაცვლად იმისა, რომ მონეტარული პოლიტიკის ზრდასა და დასაქმებაზე იყოს ორიენტირებული, რამდენიმე კომერციული ბანკის ზედამხედველად და ხელშემწყობად რჩება. სულ ეს არის მისი ფუნქცია!
- ანუ არჩევნები ლარის ასეთ მკვეთრ გაუფასურებასთან არანაირ კავშირშია?
- აქ არჩევნები არაფერ შუაშია. ეს განცხადებები არასერიოზულია. არაფერი ისეთი არ მომხდარა არჩევნებზე, რომ ლარის კურსი შეათამაშოს. აქ ხდება გაცილებით უფრო მნიშვნელოვანი რამ, როცა ლარის კურსის ფორმირება დღის განმავლობაში ორი-სამი ბანკის ვაჭრობის შედეგების მიხედვით ხდება. ეს ძალიან კარგად იციან ბანკებმა და შესანიშნავად სარგებლობენ ამით.
- გამოდის, რომ ამ ბანკებს როგორც აწყობთ, ისეთი ლარის კურსი იქნება მეორე დღეს?
- ყოველ შემთხვევაში, ჯერჯერობით ასეა. საქართველოში 25 წელია, ერთადერთი პრობლემა ხელისუფლებაში მყოფი პოლიტიკური ჯგუფების პოლიტიკური პასუხისმგებლობა, პროფესიონალიზმი და ამბიციებია, რომ შენი ქვეყანა ძალიან მძლავრი განვითარების ტრაექტორიაზე გაიყვანო. არ არის ეს, ამიტომ ნებისმიერმა ხელისუფლებამ, რომელიც ამ 25 წლის განმავლობაში ფორმულირებული იყო ლიდერი ბელადის სიყვარულის საფუძველზე, ადამიანებმა, რომლებიც შემთხვევით მოდიან პოლიტიკაში, ვიღაცის მატარებელში შემხტარნი, შესანიშნავად იციან, რომ დროებით არიან ამ თანამდებობებზე და ამიტომ აკეთებენ იმას, რასაც აკეთებენ – იწყობენ საკუთარ კეთილდღეობას!
- როგორია თქვენი პროგნოზი? ზამთარი მოდის, მოსახლეობა შეშინებულია, რადგან ლარის გაუფასურება ყოველთვის მოსახლეობის ჯიბეს ურტყამს. რას ელოდებით?
- არ ვფიქრობ, რომ რაიმე კატასტროფული გველის. ჩვეულებრივი ქართული ზამთარი იქნება. უდიდეს უმრავლესობას უჭირს, სიღარიბე ძალიან მაღალია, დასაქმება ძალიან დაბალია. საქართველოს მოსახლეობა მიგრაციის ძალიან მაღალი ტემპის გამო გასულ წლებთან შედარებით შემცირდა დაახლოებით 20.000 ადამიანით. ასე რომ, პროცესი მიდის ჩვეულებრივ, კარგი და ახალი არაფერი ხდება.
„ახალი თაობა“, 27 ოქტომბერი, 2017 წელი
ინტერვიუ ეკონომიკის ექსპერტ ოთარ ანგურიძესთან: „შავი ფულის შესახებ ინფორმაცია ეროვნულ ბანკს უნდა ჰქონდეს“ // „მე ვფიქრობ, ლარის გაუფასურება მსხვილმა ტრანზაქციამ გამოიწვია“
ეკონომიკის ექსპერტი ოთარ ანგურიძე „ახალ თაობასთან“ ინტერვიუში არჩევნებიდან მეორე დღეს ლარის კურსის რამდენიმე პუნქტით გაუფასურების მიზეზებზე საუბრობს.
- ბატონო ოთარ, არჩევნებიდან მეორე დღეს ლარის კურსის რამდენიმე პუნქტით გაუფასურებას რას უკავშირებთ?
- ერთადერთი სრულყოფილი ინფორმაცია ამ საკითხთან დაკავშირებით ეროვნულ ბანკს აქვს. თუმცა, ეროვნული ბანკის პრეზიდენტმა ჟურნალისტებთან საუბარში განაცხადა, რომ მოკლევადიან რყევებზე მისი კომენტარი არასერიოზული იქნება. მე კი ვიტყვი, რომ მსგავსი განცხადება არის პირველ რიგში არასერიოზული. როდესაც 2 დღეში 10-12 თეთრით ლარი უფასურდება, მაშინ, პირველ რიგში, მეტი სერიოზულობა მართებს ეროვნულ ბანკს, რომ კომენტარი გააკეთოს და მიზეზებზე ისაუბროს. თუმცა, საზოგადოებამ სრულიად საწინააღმდეგო მიიღო ეროვნული ბანკის პრეზიდენტისგან. მან ამ საკითხზე საუბარს თავი აარიდა.
- რატომ, როგორ ფიქრობთ?
- სავარაუდოდ, საქმე გვაქვს ისეთ რამესთან, რაც უფრო მეტ კითხვას გააჩენდა. დამატებითი კითხვები რომ არ გაჩენილიყო, სწორედ ამას აარიდა თავი ეროვნული ბანკის პრეზიდენტმა.
- თქვენ მაინც რას უკავშირებთ, რას შეიძლება გამოეწვია ასეთ მოკლე პერიოდში ასეთი გაუფასურება?
- მიმდინარე ფაქტორები, რასაც შეიძლებოდა ლარის კურსის გაუფასურება გამოეწვია, პრაქტიკულად, არ არსებობს. მხედველობაში მაქვს ის მაკრო-ეკონომიკური ფაქტორები, რომლებზეც ხშირად პოლიტიკური ჯგუფები თუ ექსპერტები აპელირებენ. ეს შეიძლება იყოს, მაგალითად, ტურისტების ნაკადი, საგარეო ვაჭრობის ბრუნვაც და ა.შ. ამიტომ ვამბობ, რომ ყველა ეს პარამეტრი იძლევა იმის საფუძველს, რომ ლარის კურსი სტაბილური ყოფილიყო და არ მომხდარიყო მისი ასეთი მყისიერი გაუფასურება ამ მოკლევადიან პერიოდში. ამიტომ, ჩვენ გვაქვს ისეთ რამესთან საქმე, როდესაც ინფორმაცია არ აქვს არავის, ეროვნული ბანკის და, შესაძლოა, ფინანსთა სამინისტროს გარდა.
- ანალიზის შედეგად მაინც თუ შეგიძლიათ გვითხრათ, რა მოხდა?
- ძალიან ბევრ რამეს შეიძლება გამოეწვია. თუნდაც შეიძლება ეს გამოეწვია მსხვილ ტრანზაქციას.
- ტრანზაქციას?
- დიახ, თავისუფლად არის შესაძლებელი, რომ ტრანზაქციას გამოეწვია. მიმდინარე წელი არის საკმაოდ დატვირთული მომსახურების ნაწილში და არ არის გამორიცხული, რომ რომელიმე კომერციულ ბანკს მოეხდინა ეს ტრანზაქცია. თუმცა, ამ ტრანზაქციის შესახებ წინასწარ ეცოდინებოდა ეროვნულ ბანკს. თუ მართლაც მოხდა ასეთი ტრანზაქცია და ამან გამოიწვია ლარის მყისიერი გაუფასურება, მაშინ ეროვნული ბანკი ამისთვის მზად უნდა ყოფილიყო სწორედ იმიტომ, რომ ამას არ გამოეწვია ისეთი გაურკვევლობა, რაც გამოიწვია მოსახლეობაში და თავად ეკონომიკურ სუბიექტებში. ძალიან ბევრი კითხვა არსებობს კომერციულ ბანკებთან დაკავშირებით სავალუტო გარიგებებში. შესაძლოა ამანაც გამოიწვია გარკვეული სახის გაუფასურება, რაც ასევე ეროვნული ბანკის პრეროგატივაა.
- ეროვნული ბანკის პრეზიდენტმა განაცხადა, რომ არცერთ ნორმალურ ქვეყანაში ეროვნული ბანკის პრეზიდენტი არ აკეთებს ასეთ მცირე რყევებზე კომენტარს...
- თუ 2 დღეში 12 პუნქტით გაუფასურება მცირედია, თუ მოიყვანს პრეზიდენტი რომელიმე ქვეყნის მაგალითს, სადაც 2 დღეში 12 პუნქტით უფასურდება ეროვნული ვალუტა და ამაზე არ აკეთებს განმარტებას ეროვნული ბანკის პრეზიდენტი, ეს, უბრალოდ, წარმოუდგენელია.
- ექსპერტების ნაწილი ამბობს, რომ 2-3 პუნქტით გაუფასურება საგანგაშო არ არის და ის ბუნებრივად დარეგულირდება, ყოველგვარი ხელოვნური ჩარევის გარეშე. იზიარებთ ამ მოსაზრებას?
- გეთანხმებით, რომ 2-3 თეთრით გაუფასურება მართლაც არ არის საგანგაშო, მაგრამ, როდესაც 12 თეთრით და ხშირ შემთხვევაში უფრო მეტითაც უფასურდება და ამაზე დუმს ყველა, აქ რეაგირებაა საჭირო.
- რამდენად რეალური შეიძლება იყოს ის მოსაზრება, რომ ხელისუფლება არჩევნების წინ ხელოვნურად ინარჩუნებდა ამ კურსს და მას შემდეგ, რაც არჩევნები ჩაატარა, შედეგები დაიდო, პროცესები განვითარდა ისე, როგორც ვიხილეთ?
- პირიქით, იმ ტენდენციებს, რომლებსაც ბოლო რამდენიმე თვის განმავლობაში ეროვნული ბანკი ახორციელებდა, ლარის გამყარება უნდა მოეხდინა. თუმცა, პროცესები იქითკენ მიდიოდა, რომ შეუძლებელი იყო, ყველაფერი მომხდარიყო ისე, როგორც ეს ხშირ შემთხვევაში წარმოგვიდგენია. ძალიან ბევრი რამ შეიძლება ამ პროცესებთან დაკავშირებით ვივარაუდოთ. მთავარი კითხვის ადრესატი მაინც ეროვნული ბანკია.
- პარლამენტის თავმჯდომარემ თქვა, რომ ადგილობრივ არჩევნებზე შავი ფული ტრიალებდა, რასაც სერიოზული გამოწვევა უწოდა. რა შეგიძლიათ თქვათ ამ საკითხზე?
- თუ ქვეყანაში შავი ფული არსებობს, ეს არის ეროვნული ბანკის პრობლემა და მის სისუსტეზე მეტყველებს. ქვეყანაში ფინანსური მონიტორინგის სამსახური არსებობს და, თუ მართლაც ტრიალებდა ქვეყანაში შავი ფული, მაშინ ეროვნული ბანკის პასუხისმგებლობის საკითხი რატომ არ იყო ამ ნაწილში დასმული?! მით უფრო, როდესაც ეროვნული ბანკი ანგარიშვალდებულია პარლამენტის წინაშე. კარგი იქნება, თუ ამ მიმართულებით პარლამენტი მოსთხოვს შესაბამის ანგარიშს ეროვნული ბანკს. ეს სერიოზული საკითხია, ასე ერთი შეხედვით რთულია იმის თქმა, არის თუ არა ქვეყანაში შავი ფული. ერთადერთი კომპეტენტური და სამართლებრივი ორგანო ეროვნული ბანკია, რომელმაც უნდა დაადგინოს და ამ კითხვას პასუხი გასცეს.
„ახალი თაობა“, 27 ოქტომბერი, 2017 წელი
ინტერვიუ კახა კუკავასთან: „ბიძინა ივანიშვილი ვერც სოლოლაკში და ვერც სოლოლაკის გარეთ ფეხს ვერ დაადგამს“ // „ამხელა გაყალბებას არ ველოდით“
„ახალი თაობის“ კითხვებს „თავისუფალი საქართველოს“ ლიდერი, თბილისის მერობის ყოფილი კანდიდატი კახა კუკავა პასუხობს.
- ბატონო კახა, თქვენი ბლოკი ბრალად დებს ხელისუფლებას არჩევნების გაყალბებას. მთაწმინდისა და ისნის რაიონის ოლქებში დიდი ხმაური იყო, ხმების გადათვლას ითხოვდით, თუმცა - ამაოდ. რა ხდება? გააყალბა ხელისუფლებამ არჩევნები?
- დიახ, ეს იყო ყველაზე გაყალბებული არჩევნები! საქართველოში 1995 წლის შემდეგ, როდესაც ყუთების მოპარვა ხდებოდა, არჩევნები ასე არავის გაუყალბებია.
- ასეთი რა მოხდა?
- ამჯერად მოხდა ხმების მოპარვა ყოველი მეორე-მესამე უბნიდან და, რაც იყო სიახლე ამ არჩევნებზე, არჩევნები გაყალბდა არა მარტო პერიფერიებში, როგორც ეს ადრე ხდებოდა, დავუშვათ, ეთნიკურად დასახლებულ ან მაღალმთიან რაიონებში, არამედ არჩევნები ტოტალურად გაყალბდა თბილისში, ქუთაისსა და ყველა დიდ ქალაქში. მთაწმინდაზე, სადაც გვქონდა პროპორციული სისტემით ნული ხმა, მივიყვანეთ ცოცხალი ადამიანები, რომლებმაც თქვეს, რომ მათ ხმა მისცეს ჩვენს პარტიას. ამის შემდეგ მოვითხოვეთ ამ მე-13 უბნის გადათვლა, რაზეც 5-6 საათი გრძელდებოდა კამათი საოლქო კომისიაში.
- მოხდა ხმების ხელმეორედ გადათვლა?
- არა, ჩვენ მივიღეთ კატეგორიული უარი. ანალოგიური უბნები გვაქვს იქ, სადაც ჩემი ოჯახი ვაძლევთ ხმას, ანალოგიური უბნებია თბილისის ძალიან ბევრ უბანზე, სადაც ნული, ერთი ან ორი ხმა გვაქვს აღებული. მოდის უამრავი ადამიანი და გვეუბნება, რომ ჩვენ მოგვცეს ხმა. ქუთაისში, სადაც 8% აიღო გოგი წულაიამ, როგორც ქალაქის მერმა, მას დაუწერეს 2% პროპორციული სისტემით, რომ ის საკრებულოში არ შესულიყო. პრაქტიკულად, მთელ საქართველოში ანალოგიური ვითარებაა. ჩვენი დათვლებით, მინიმუმ 10-12% გვაქვს აღებული ამ არჩევნებზე და ხმების ქურდ ბიძინა ივანიშვილის დავალებით გაიცა განკარგულება, რომ ჩვენ უნდა აგვეღო 2%!
- როგორ დაამტკიცებთ ამას? აქვს ბრძოლას აზრი?
- ჩვენ ვაპირებთ ბრძოლას. დღეს და ხვალ ბიძინა ივანიშვილს ვერ მოვერევით, მაგრამ მას აქვს გასაკეთებელი არჩევანი, რომელიც 2008 წლის 5 იანვარს გააკეთა მიხეილ სააკაშვილმა. თუ ის არ გასცემს ხმების გადათვლის განკარგულებას და თუ არჩევნების ეს შედეგები დარჩება ძალაში., მაშინ ჩვენ მას მთელი მსოფლიოს მასშტაბით მივაკრავთ ხმების ქურდის იარლიყს. ეს ყველაფერი იქნება ძალიან კარგად ილუსტრირებული და ძალიან კარგი მტკიცებულებებით ყველაფერი გამყარებული, რაც ადრე თუ გვიან გამოიღებს შესაბამის შედეგებს. ბიძინა ივანიშვილი აუცილებლად დაჯდება ბრალდებულის სკამზე.
- ყველა ოლქში უარს გეუბნებიან ხმების გადათვლაზე?
- დიახ, მთელ საქართველოში გვეუბნებიან უარს გადათვლაზე!
- რა სქემით მოხდა არჩევნების გაყალბება? ამბობენ, ასეთი მშვიდი და სამართლიანი არჩევნები ჯერ არ ჩატარებულაო...
- მშვიდი არჩევნები ტარდებოდა საბჭოთა კავშირშიც! ეს არ არის არჩევნების დემოკრატიულობის შეფასების კრიტერიუმი. სქემა იყო ის, რომ არჩევნების ხმების შეჯამების დროს იმ უბნებზე, სადაც ჩვენი წარმომადგენლები ან არ აქტიურობდნენ, ან ზოგან საერთოდ არ იყვნენ, დაგვიწერეს ნული, რამაც გამოიწვია საშუალო შედეგის დაგდება.
- ანუ სპეციალურად დაგიგდეს პროცენტები, რომ საკრებულოში ვერ შესულიყავით?
- ასეა! შეგიძლიათ, ნახოთ შედეგები. ჩვენ საშუალოდ 2,5% არცერთ უბანზე არა გვაქვს. ჩვენ გვაქვს 10-12% ან ნული. რატომ? იმიტომ, რომ იქ, სადაც ჩვენი წარმომადგენლები იყვნენ და დაესწრნენ ხმების დათვლას, რეალური შედეგი დაფიქსირდა, ხოლო იქ, სადაც ჩვენი წარმომადგენლები არ იყვნენ, უბრალოდ, დაგვიწერეს ნული! გარდა ამისა, კახა კალაძეს აღებული ჰქონდა მაქსიმუმ 44% და იმისთვის, რომ კალაძე პირველივე ტურში გაეყვანათ, ჩემი, გიორგი ვაშაძისა და გიორგი გუგავას ხმები გადაულაგეს პირდაპირ კახი კალაძეს, ასევე გაზარდეს მათი ბიულეტენების რაოდენობა, იმიტომ, რომ 50%-იან ნიშნულის გამოყვანის პროცესში, კანონის მიხედვით, ბათილი ბიულეტენები არ იანგარიშება. ამიტომაც არის ბათილი ბიულეტენების უშუალოდ მაღალი რაოდენობა თბილისის ყველა საარჩევნო უბანზე.
- არც მოსახლეობის აქტიურობა იყო მაღალი. ამან არ იქონია გავლენა? ოპოზიციამაც ხომ არ დაუშვა შეცდომები?
- ეს ყველაფერი სხვადასხვა ფაქტორის ერთობლიობაა. მე არც იმაზე გავურბივარ საუბარს, რომ ოპოზიციის მხრიდანაც იყო დაშვებული ბევრი სტრატეგიული და ტაქტიკური შეცდომა, მაგრამ ამ წუთას ყველაზე მნიშვნელოვანი, სასწრაფო და საშური არის ის, რომ ვისაუბროთ ამ ტოტალურ გაყალბებაზე. ხელისუფლებამ მოიპარა ხმების ყველაზე უფრო დიდი რაოდენობა, რომელიც 90-იანი წლების შემდეგ მოუპარავს რომელიმე ხელისუფლებას.
- ამ შემთხვევაში თუა ოპოზიცია ერთიანი და თქვენს ბრძოლას თუ აქვს აზრი?
- არა, ოპოზიცია ერთიანი არ არის. დღეს არჩევნების დელეგიტიმაციასთან დაკავშირებით მკაფიოდ გამოხატული პოზიცია აქვს მხოლოდ რამდენიმე პარტიას, ჩვენ, ნინო ბურჯანაძესა და ლეიბორისტულ პარტიას. სხვა პარტიებმა ან მიულოცეს უკვე გამარჯვება „ქართულ ოცნებას“, ან ამაზე საუბარს გაურბიან. ჩვენ გვრჩება შთაბეჭდილება, რომ ისინი ხელისუფლებასთან ფარულ ალიანსში იმყოფებიან.
- ადმინისტრაციული რესურსის გამოყენებასა და არათანაბარ პირობებზე პარტიები არჩევნებამდეც საუბრობდნენ...
- კი, ეს მოსალოდნელი იყო და ამ კუთხით განსაკუთრებული მოლოდინი არ გვქონია. ჩვენ ვფიქრობდით, რომ 30%-ის გაყალბება მოხდებოდა, რომელიც საქართველოში სამწუხარო ტრადიციად იქცა. ჩვენთვის იყო მოულოდნელი და შოკისმომგვრელი ის, რაც მოხდა ხმების დათვლის დროს, როდესაც ათიათასობით ხმა მოიპარეს თბილისში და ასიათასობით ხმა მოიპარეს რეგიონებში.
- აქციებს თუ უნდა ველოდოთ ოპოზიციური პარტიების მხრიდან?
- აქციები და საკნების ქალაქი აუცილებლად იქნება, ოღონდ არა წელს. ეს იქნება გაისად. დღეს ოპოზიცია ამისთვის მზად არ არის. ჩვენთვის დღეს მთავარი ამოცანაა, მთელმა საერთაშორისო საზოგადოებამ დაინახოს, რომ საქართველოს მართავს კანონიერი ქურდი ბიძინა ივანიშვილი, რომელიც არის ხმების ქურდი! საქართველოში არის კრიმინალური, მაფიოზური რეჟიმი. ჩვენ ამ ყველაფრის ილუსტრირებას მოვახდენთ საერთაშორისო საზოგადოებისთვის.
- აქციების პარალელურად?
- აქციების დრო მოვა. გარწმუნებთ, როგორც მიხეილ სააკაშვილი ვერ შედიოდა პრეზიდენტისა და პარლამენტის შენობაში თვეების განმავლობაში, ეს იქნება ისეთი მძლავრი აქცია, რომ ბიძინა ივანიშვილი ვერც სოლოლაკში და ვერც სოლოლაკის გარეთ ფეხს ვერ დაადგამს. დღეს მთელი საქართველოს ხელისუფლება ზაქარია ქუცნაშვილია! ზაქარია ქუცნაშვილი არის დღეს საქართველოს ხელისუფლების სახე, რომელიც ღიად ამბობს, რომ რა განათლება და გამოცდილებაც არ უნდა გქონდეს, არცერთ სამსახურში არ მიგიღებენ, იყავი ლოთი, ნარკომანი, ბანდიტი, კორუმპირებული, მაგრამ, თუ ხარ `ქართული ოცნების~ ნათესავი, აუცილებლად დაგასაქმებენ და თანაც უმაღლეს სახელმწიფო პოზიციებზე! აი, ეს არის ბიძინოკრატია.
- დღეს ოპოზიცია აქციებისთვის მზად არ არისო, აცხადებთ და რატომ ხართ დარწმუნებული, რომ ერთ წელიწადში იქნება ამისთვის მზად?
- ჩვენ ეს გავლილი გვაქვს. ყველას ძალიან კარგად გვახსოვს, რომ ადამიანებს სჭირდებათ პირადი მაგალითი. როდესაც სააკაშვილის რეჟიმზე ვსაუბრობდით, სანამ მათ ნიღაბი არ ჩამოვხსენით, მანამდე ხალხი ქუჩაში არ გამოდიოდა. გირგვლიანის აქციებზე 500 კაცით გამოვდიოდით. მერე დადგა რაღაცა მომენტი და ხალხი გამოვიდა ქუჩაში. დღეს გვაქვს ეს ინფორმაციები, თუ რა შეიძლება იყოს ეს ნაპერწკალი 2018 წელს. ასიათასობით ადამიანი გამოვა ქუჩაში. ეს დღე ივანიშვილს აუცილებლად დაუდგება. ვარწმუნებ ბიძინა ივანიშვილს, რომ ის თავისი ცხოვრების დარჩენილ წლებს აუცილებლად დაამთავრებს გლდანის საპყრობილეში. მიხეილ სააკაშვილისგან განსხვავებით, მას ევროპარლამენტარები თავდებში არ დაუდგებიან და თავშესაფარს არ მისცემენ.
„ახალი თაობა“, 27 ოქტომბერი, 2017 წელი
ინტერვიუ ნანა დევდარიანთან: „მიხეილ სააკაშვილი ხელისუფლებაში ყოფნისთვის ყველაფერზე წავა“
გლობალური კვლევების ცენტრის ხელმძღვანელი ნანა დევდარიანი „ახალ თაობასთან“ აცხადებს, რომ უკრაინაში მიხეილ სააკაშვილის მხრიდან ნამდვილად დესტაბილიზაციის მცდელობას აქვს ადგილი.
- ქალბატონო ნანა, საქართველოს ყოფილმა პრეზიდენტმა უკრაინის დედაქალაქ კიევში კარავში დაიდო ბინა. ეს თქვენთვის რას ნიშნავს?
- მახსოვს, მიხეილ სააკაშვილმა ოდესაშიც კარავში დაიდო ბინა, გზა უნდა გავიყვანოო და ის გზა დღესაც ისეა დარჩენილი, ბოლომდე არავის მიუყვანია. რა გითხრათ, საქართველოს ყოფილი პრეზიდენტი სხვა ქვეყანაში კარავში ათევს ღამეს. რა უნდა, რას მოითხოვს.
- მიხეილ სააკაშვილი სხვა ქვეყნის ოპოზიციის აქტივობებსა და ხელისუფლების წინააღმდეგ ბრძოლის პროცესშია ჩაბმული. ყოფილი პრეზიდენტის ასეთი ქმედებები რაში წაადგება საქართველოს, როგორც სახელმწიფოს? იმავე ამერიკაში, მაგალითად, ყოფილი პრეზიდენტები ძალიან დიდი ავტორიტეტით სარგებლობენ და ზოგჯერ პოლიტიკაშიც დიდ როლს ასრულებენ...
- მიხეილ სააკაშვილი ხომ ის ადამიანია, რომელიც ხელისუფლებაში ყოფნისთვის ყველაფერზე წავა. იმდენიც არ ესმის, რომ მისი ქმედება საკუთარი ქვეყნის, პრეზიდენტის ინსტიტუტის, თანამდებობის პატივისცემიდან უნდა გამომდინარეობდეს. პრეზიდენტი იყო, ვინმე დაქირავებული საჯარო მოხელე ხომ არა. მაგრამ ამდენი არ ესმის. ოღონდ კი ტალღას მოექცეს თავში და რას არ იზამს. 2003 წელს რევოლუციურ ტალღას რომ მოაჯდა და შემდეგ, ფაქტობრივად, სახელმწიფო გადატრიალებით მოვიდა ხელისუფლებაში და თითქმის 10 წელი იყო. ჰგონია, რომ ისევ ისე იქნება. ისევ ისე ისტორიაში არ მეორდება. კირკეგორის ნათქვამია, ისტორიამ იცის გამეორება, ოღონდ ერთხელ, როგორც _ ტრაგედიად, მეორეჯერ, როგორც – ფარსად. სააკაშვილი ფარსში მონაწილეობს, მაგრამ ვერ ხვდება,
- შეიძლება, ის მონაწილეობდეს სხვადასხვა ქვეყნების სპეცსამსახურების მიერ დაგეგმილ „ფარსში“?
- ძალიან ხშირად სააკაშვილი რამეს რომ ჩაიდენს, იწყებენ ხოლმე ძებნას, ამერიკის დაგეგმილ პროცესებში მონაწილეობსო. სააკაშვილს, ბევრი ნაკლის მიუხედავად, ჰქონდა ერთი თვისება. მას თავისი ამერიკელი მეგობრები ფაქტის წინაშე ხშირად დაუყენებია. ჯერ ჩაიდენს და მერე ამერიკელი მეგობრები მისი ნამოქმედარის გამოსწორებას ცდილობენ. მთავარია, იმით, რაც ახლა ხდება კიევში, ვინ ისარგებლებს, რუსეთი თუ ამერიკა. რუსეთს უფრო მეტი ინტერესი აქვს ამ წუთში, ვიდრე – შტატებს.
- ამერიკა არც მიგულისხმია, მე უფრო მგონია, რომ რუსეთის, პოლონეთისა და უნგრეთის ინტერესებს ემსახურება ახლა მიხეილ სააკაშვილი...
- უნგრეთთან ახლო კავშირი აქვს ადეიშვილს, სააკაშვილი იქ ჩასულიც იყო. სააკაშვილს პოლონეთთანაც ძალიან მჭიდრო კავშირი აქვს. რა თქმა უნდა, ისინი შეეცდებიან სააკაშვილის გამოყენებას. მათაც აქვთ გარკვეული ინტერესები უკრაინაში. საქმე იქით მიდის, უკრაინა არსებულ საზღვრებში, რომელიც სტალინმა შეკრა, ვეღარ იარსებებს. უნგრეთი თავისას წაიღებს, პოლონეთი თავისას წაიღებს, რუსეთი თავისას წაიღებს.
- ამის ხელშემწყობად გამოდის საქართველოს ყოფილი პრეზიდენტი. ოდესის ყოფილ გუბერნატორად კი მოიხსენიებენ, მაგრამ მაინც საქართველოს ყოფილი პრეზიდენტია. ეს ცუდ გავლენას არ ახდენს საქართველოსა და უკრაინის ურთიერთობაზე?
- რა თქმა უნდა. სააკაშვილის ქმედებები ისევე ცუდ გავლენას ახდენს ორი ქვეყნის ურთიერთობაზე, როგორც ცუდ გავლენას ახდენდა ის, როცა საქართველოს ყოფილი პრეზიდენტი, რომლის მიმართაც სისხლის სამართლის საქმე იყო აღძრული, უკრაინის პრეზიდენტმა პოროშენკომ ოდესის გუბერნატორად დანიშნა. როგორც სააკაშვილის გუბერნატორად დანიშვნა იყო ცუდი, ასევე ცუდია ის, რაც ახლა ხდება. ამ კაცს არ აქვს უნარი, თავის ინტერესებზე მაღლა სამშობლოს ინტერესები დააყენოს. საერთოდ არ ცნობს „სამშობლოს“ ცნებას. სააკაშვილმა ძალიან იოლად მიატოვა საქართველოს მოქალაქეობა, ძალიან მარტივად წავიდა პრეზიდენტისთვის შეუფერებლად ძალიან დაბალ თანამდებობაზე. მას ზომიერების გრძნობა დაქვეითებული აქვს.
- მიხეილ სააკაშვილი ყოველთვის ამბობდა, რომ მას უნდა გარდაექმნა საქართველო და ქართველი ადამიანი. გახსოვთ ალბათ, ახალი ქართველის აღზრდა რომ უნდოდათ. ის საქართველო, რომელიც მას დახვდა, არ მოსწონდა, ვერც გარდაქმნა და ამიტომ სააკაშვილს სამშობლოს სიყვარულიც არ გააჩნია...
_ სხვათა შორის, სააკაშვილი ახალი მოსული იყო, როცა თქვა, ვინც შემოახტება მატარებელს, კარგი, ვინც არა, სამუდამოდ წარსულში ჩარჩებაო. თქვენ გგონიათ, ეს სააკაშვილის მოგონილი ფრაზაა? ეს არის მთელი მსოფლიოს გლობალიზატორების ფორმულა, რომლებიც ამბობენ, რომ გლობალიზაცია არის, როგორც ჩქარი მატარებელი. ვინც შეახტება, შეახტება, ვინც არა, ჩარჩება წარსულში. ამ კაცს ყურადღებით რომ მოუსმენ, მიხვდები, რომ ძალიან ბევრი აკენკილი სიბრძნე აქვს. გლობალიზაცია, რომელსაც საქართველოსნაირი ქვეყნები უნდა გადაეყლაპა, ფაქტობრივად, თვითონ არის მილევად რეჟიმში. ისტორიას აქვს თავისი კანონზომიერებები და არ არის დამოკიდებული ვიღაც ახირებული ადამიანების მოგონილ თეორიებზე.
- სააკაშვილმა განაცხადა, პოროშენკო ვერავითარ შემთხვევაში ვერ გამაძევებს ქვეყნიდან, აგერ კარავში ვიცხოვრებ, პოროშენკოს უნდა, ივანიშვილს გადამცესო. ეს იმას ხომ არ ნიშნავს, რომ სააკაშვილს დაპატიმრებისა და საქართველოსთვის გადმოცემის ეშინია?
- რა თქმა უნდა. მთელი მისი მოქმედება ბოლო წლების განმავლობაში სწორედ ამაზე მეტყველებს, თორემ, თავისი თავის პატივისმცემელი და ღირსებით სავსე ადამიანი თუ არის, ჩამოვიდეს და თქვას, გამასამართლეთ, აბა, რა დავაშავეო, მაგრამ სააკაშვილს ამისიც კი ეშინია.
- მოგეხსენებათ, სააკაშვილის უკრაინაში ყოფნას თან სდევს მისი მომხრეების მიმოსვლა ამ ქვეყანაში. ჩე გევარასავით არიან, უნდათ, 2003 წლის რევოლუცია გადაიტანონ უკრაინაში. უკრაინის მთავარი პროკურორის განკარგულებით, რამდენიმე ქართველი, მათ შორის, პარლამენტის წევრი კობა ნაყოფიაც არ შეუშვეს ქვეყანაში, როგორც არასანდო პირები. კობა ნაყოფიას მოვუსმინე, გადაწყვეტილებას გავასაჩივრებ, გინდა თუ არა, უნდა შევიდეო. პარლამენტის წევრს რა უნდა უკრაინაში, რატომ არის იქ თვეობით?
- ეტყობა, მიშამ გამოიძახა, ხომ უნდა ჩავიდეს. ძალიან სწორი გააკეთეს, რომ არ შეუშვეს. პარლამენტის წევრი იქნება თუ არა, ამ გადაწყვეტილებას კონკრეტული ქვეყანა იღებს. უკრაინაში ნამდვილად დესტაბილიზაციის მცდელობას აქვს ადგილი. ამიტომ ზომები მიიღეს და სწორადაც მოიქცნენ. თუმცა, აქ მეორე საკითხია, მათგან ჩე გევარა 100 წელი ვერ გამოვა. ჩე გევარა მაღალი იდეალებისთვის იბრძოდა. ის იბრძოდა ადამიანების თანასწორობისთვის, რასაც ძალიან დიდი ჰუმანური აზრი ჰქონდა. სააკაშვილსა და მის მეგობრებს ჰუმანიზმის მისხალი არ აქვთ. ეს არის ხალხი, რომელიც რეალურად არაფრის გამკეთებელია. მთელი ცხოვრება პიარით არიან დაკავებული, ძალადობაზე, შეჭრაზე, შევარდნასა და დამხობაზე არიან ორიენტირებული.
- წარმომიდგენია, სააკაშვილი უკრაინის ხელისუფლებაში რომ მოვიდეს, ციხეებს როგორ გაავსებს, პიარით კი თითქოს წესრიგს დაამყარებს. შეიძლება დავუშვათ, რომ სააკაშვილი შეიძლება უკრაინის ხელისუფლებაში მოვიდეს?
- გამორიცხულია. უკრაინა ჩვენზე გაცილებით დიდი ქვეყანაა. მეორეც _ უკრაინაში ძალიან ძლიერი ნაციონალური განწყობებია. შეიძლება, ერთი სააკაშვილი რამენაირად აიტანონ, მაგრამ აქედან ჩასულ ქართველების ხელისუფლებას უკრაინელები არ აიტანენ, გამორიცხულია. სააკაშვილს ეყოლება თავისი ვიწრო ჯგუფი და ეგ იქნება. ახლა სააკაშვილს იყენებენ, როგორც ტარანს პოროშენკოს წინააღმდეგ. უკრაინის ხელისუფლებაში მოსასვლელად გამზადებული არიან ტიმოშენკო და სხვა პერსონები, რომლებსაც აქვთ ხელისუფლებაში მოსვლის პრეტენზია საკმაოდ საფუძვლიანად. სააკაშვილი კი მხოლოდ ტარანის მოვალეობას ასრულებს.
„ახალი თაობა“, 27 ოქტომბერი, 2017 წელი
ინტერვიუ ზვიად კუპრავასთან: „ან გიორგი მღებრიშვილს გაუშვებენ სახლში, ან მთელ ხელისუფლებას მოუწევს წასვლა“ // „ქუჩაში ადამიანების დახოცვის ფაქტები სულ უფრო მატულობს“
„ქართული ოცნების“ მომხრეები ხელისუფლების უნიათობას შემდეგნაირად ამართლებდნენ – მართალია, არაფერს აკეთებენ, მაგრამ ხალხს ქუჩაში მაინც არ ხოცავენო. რაღაც პერიოდი მართლაც კარგად იყო საქმე, მაგრამ შემდეგ პოლიციის მხრიდან ისევ მოიმატა ძალის გადამეტებამ, რასაც ადამიანების დაღუპვა მოჰყვა. ბოლო ასეთი შემთხვევა 25 ოქტომბერს თბილისში მოხდა. ნუცუბიძეზე ჩატარებული ოპერაციის დროს, დაკავების მომენტში პაატა პავლიაშვილი დაიღუპა. სამართალდამცავები მის დაღუპვას იმ ფაქტს უკავშირებენ, რომ ის დაკავების მომენტში არაფხიზელ მდგომარეობაში იყო და ცუდად ამიტომ გახდა. რატომ იჩქარა შსს-მ განცხადების გავრცელება, რა არჩევანის წინაშე დადგა ხელისუფლება, აქვს თუ არა ადგილი პოლიციის მხრიდან ძალის გადამეტებას, რატომ უნდა გადადგეს შინაგან საქმეთა მინისტრი? ამ თემებზე „ახალ თაობას“ სამართალდამცავთა რეფორმირების ცენტრის ხელმძღვანელი ზვიად კუპრავა ესაუბრება.
„21 წლის ბექა ხახუბიას დაღუპვას სათანადო რეაგირება რომ მოჰყოლოდა, შესაძლოა 2 დღის წინ ნუცუბიძის პლატოზე ის ტრაგედია არ დატრიალებულიყო. ხახუბიას დაღუპვიდან რამდენიმე თვე გავიდა, მაგრამ დღემდე არ ვიცით, ვინ გასცა მისთვის ტრაილერით გზის გადაკეტვის ბრძანება. ის ადამიანები, რომელთა გამოც 21 წლის ბიჭი დაიღუპა, ქუჩაში თავისუფლად დადიან. არადა, 25 ოქტომბერს ადმინისტრაციული გადაცდომისთვის აკავებდნენ პაატა პავლიაშვილს. მას ბორკილებს ადებდნენ და სწორედ ამ დროს გარდაიცვალა ახალგაზრდა კაცი. ადმინისტრაციული გადაცდომა მხოლოდ დაკავებას არ ითვალისწინებს. აქ თავისუფლად შეიძლება სხვა მსუბუქი ღონისძიებების გატარება – მაგალითად, ხელწერილი. პოლიციას შეუძლია, ამით შემოიფარგლებს“, – ამბობს ზვიად კუპრავა.
- ადმინისტრაციული გადაცდომისას დაკავება აკრძალულია?
- აკრძალული არ არის, მაგრამ, რადგან პაატა პავლიაშვილის დაკავება გადაწყვიტეს, აქ უკვე იმ ფორმებს აქვს მნიშვნელობა, რომლებითაც მოხდა დაკავება. გასარკვევია, ჰქონდა თუ არა ძალის გადამეტებას ადგილი. ყველაზე მნიშვნელოვანი ის არის, რომ ადამიანი დაკავების მომენტში გახდა ცუდად. ასეთ დროს სამართალდამცავები ვალდებულები არიან, ამ ადამიანის სიცოცხლის გადარჩენაზე იზრუნონ. სამწუხაროდ, ამ შემთხვევაში პოლიციამ პაატა პავლიაშვილისთვის თავისუფლების შეზღუდვაზე იზრუნა, რასაც მისი გარდაცვალება მოჰყვა. აუცილებლად უნდა გაირკვეს, ჰქონდა თუ არა პოლიციას პავლიაშვილის დაკავების საფუძველი. დასადგენია ისიც, ჰქონდა თუ არა დაკავების მომენტში ძალის გადამეტებას ადგილი, რამაც გამოიწვია გარდაცვალება.
აუცილებლად უნდა გვითხრან ისიც, როცა ადამიანი ცუდად გახდა, გამოიძახა თუ არა პატრულმა სამედიცინო დახმარება. სასწრაფოს დაგვიანების შემთხვევაში აღმოუჩინა თუ არა საპატრულო ეკიპაჟმა პაატას დახმარება. ყველა ეკიპაჟს მანქანაში უდევს ის წამლები, რომლებიც პირველადი სამედიცინო დახმარებისთვის აუცილებელია.
ყველა პატრულ-ინსპექტორს ექიმებთან სპეციალური კურსები აქვს გავლილი. ყველამ იცის გულის მასაჟის გაკეთება და ხელოვნური სუნთქვა. პატრულის შექმნის იდეა სწორედ ის იყო, რომ ის მოქალაქეებისთვის გარკვეული სერვისი ყოფილიყო. არაერთხელ ყოფილა, რომ შემთხვევის ადგილზე სასწრაფოზე ადრე მისულა პატრული და მას აღმოუჩენია მოქალაქეებისთვის პირველადი სამედიცინო დახმარება.
იმედი მაქვს, რომ შინაგან საქმეთა სამინისტრო ამ კითხვებს გასცემს პასუხს. თუმცა არის ერთი მაგრამ…. პავლიაშვილის დაღუპვიდან სადღაც 10 წუთში შსს-მ გააკეთა განცხადება, რომელიც პირადად ჩემთვის იყო შეურაცხმყოფელი.
- თქვენთვის რატომ იყო შეურაცხმყოფელი?
- შეურაცხმყოფელი იყო იმიტომ, რომ მათ განცხადება პატრულის თანამშრომლებზე დაყრდნობით გააკეთეს, რომლებიც შესაძლოა პოტენციური დამნაშავეები იყვნენ. რატომ შეიძლება, ისინი დამნაშავეები იყვნენ, ამის შესახებ ზემოთ გესაუბრეთ. პოტენციურ დამნაშავეებზე დაყრდნობით, ისე, რომ ექსპერტიზის დასკვნა არა აქვთ, შსს ამბობს, რომ პაატა პავლიაშვილი ნარკოტიკული და ალკოჰოლური ზემოქმედების ქვეშ იმყოფებოდა, აქვს ფსიქიკური პრობლემები და ა.შ. ისინი გარდაცვლილ ადამიანს ახოცავენ ხელს, რომელიც თავს ვერ გაიმართლებს. მისთვის თავის გამართლების ერთადერთი საშუალება არის ექსპერტიზის დასკვნა, რომელსაც შსს არ ელოდება და პოტენციურ დამნაშავეებზე დაყრდნობით ავრცელებს განცხადებას. საზოგადოებაში ქმნიან ისეთ ფონს, თითქოს პაატა კრიმინალი და ნარკომანი იყო. ეს განცხადება არის მესიჯი იმ პოლიციელების მიმართ, რომლებსაც დაკავების დროს ძალის გადამეტებისკენ აქვთ მიდრეკილება. ეს შსს-ს ზოგიერთი თანამშრომლის ქრონიკული ავადმყოფობაა – მათ არ შეუძლიათ, ესა თუ ის პირი კანონის დაცვით დააკავონ.
ასეთი უღირსი პოლიციელები ყოველთვის იყვნენ და მომავალშიც იქნებიან, მაგრამ შსს-ს განცხადება მათთვის იყო მესიჯი – აკეთეთ, რასაც აქამდე აკეთებდით და დაკავებისას თუ ვინმე მოკვდა, მას დავაბრალებთ, თუ გადარჩა, მაინც მას დავაბრალებთ. ასეთი დამოკიდებულება ძალიან სახიფათოა. იმედია, კამერები გაიხსნება და ჩვენ თავად დავრწმუნდებით, რამდენად კანონიერად მოქმედებდა პოლიცია.
- სამხრე კამერები პატრულის ყველა თანამშრომელს უკეთია?
- პატრული ვალდებულია, მოქალაქეებთან კომუნიკაცია კამერების თანხლებით აწარმოოს. თუ არ ჰქონდათ ეს კამერები, მაშინ იმის ახსნა მოუწევთ, რატომ არ ჰქონდათ. არ გამოვრიცხავ, რომ ეს ჩანაწერები არ გამოაჩინონ და განმეორდეს ის, რაც ბექას შემთხვევაში მოხდა – იმ ტრაგედიიდან რამდენიმე თვე გავიდა და დღემდე არ ვიცით, ვისი ბრძანებით გადაიკეტა გზა ტრაილერით. პაატა პავლიაშვილისა და ბექა ხახუბიას გარდა, სხვა შემთხვევებიც იყო. ქუთაისში მირზა გოჩუაძეს კეფაში ესროლა პატრულმა. ის ბიჭი მოკვდა. ეს ამბავი ბექა ხახუბიას შემთხვევის ანალოგია. მირზა გოჩუაძეს მართვის მოწმობა არ ჰქონდა და ამიტომ ესროლეს კეფაში.
ამ დროს პოლიციის შესახებ კანონში გვიწერია, სულ კრიმინალთან და ყაჩაღთან რომ გქონდეს საქმე, თუ ის კონკრეტულ საფრთხეს არ უქმნის საზოგადოებასა და პოლიციას, მისთვის ცეცხლის გახსნა არ შეიძლება. კეფაში მოხვედრილი ტყვია იმას ნიშნავს, რომ მირზა გოჩუაძე გარბოდა, სხვანაირად მას ტყვია ამ ადგილას არ მოხვდებოდა. თუ ადამიანი გარბის, საფრთხეს არ გიქმნის, თან ისიც არ იცი, დამნაშავეა თუ არა, ამ დროს სროლა როგორ შეიძლება. შემიძლია გავიხსენო დემურ სტურუას გარდაცვალების ფაქტიც. ასეთი ფაქტები, სამწუხაროდ, ძალიან მომრავლდა.
- არადა, ეს ხელისუფლება თავს იმით იწონებდა და მისი მომხრეები ხშირად ამბობენ, რომ ქუჩაში ხალხს აღარავინ ხოცავს...
- „ოცნება“ ძალიან ხშირად ამბობს, რომ ნაციონალების დროს ხალხს ქუჩებში ხოცავდნენ. კი ბატონო, ხდებოდა ასეთი ამბები და ეს ძალიან ცუდი იყო. და თავად რატომ იმეორებენ ამას?! განა რამდენი ადამიანი უნდა მოკლან, რომ ვიღაცამ ხმა ამოიღოს. ძალიან მეცოდება და მენანება ბუტა რობაქიძე, მაგრამ ახლა არანაკლებ ტრაგიკული შემთხვევები გვაქვს. ბუტას შემთხვევაში პოლიციელმა იარაღს ვერ უპატრონა, გაუვარდა, ტყვია მწოლიარე რობაქიძეს მოხვდა და ის გარდაიცვალა. მაგრამ ამ პოლიციელმა ამისთვის პასუხი აგო. 21 წლის მირზა გოჩუაძეს, რომელიც გარბოდა, პოლიციელმა იარაღი დაუმიზნა და თავში მოარტყა. ამის მერე საერთოდ როგორ ამბობენ, ქუჩაში ხალხს არ ხოცავენო.
ხშირად უყვართ საუბარი იმ სისხლიან 9 წელზე. უკაცრავად, მაგრამ მათი მმართველობის 5 წელი ბევრად უფრო სისხლიანია, ვიდრე იმათი მმართველობის 5 წელი.
- ვითომ ეს 5 წელი უფრო სისხლიანია? არის იმის ფაქტები, რომ ადამიანები ქუჩაში დახოცეს?
- რამდენიმე მაგალითი უკვე მოგიყვანეთ. ძალიან ბევრი ფაქტი არ გახმაურებულა. ამის შესახებ საზოგადოებას ინფორმაცია არ აქვს, რადგან შსს მათ არ ასაჯაროებს. ასეთი ფაქტების შესახებ ჩვენს ორგანიზაციას აქვს ინფორმაციები და, როგორც შეგვიძლია, ვაპროტესტებთ. ამ ფაქტების შესახებ მე პირადი კომუნიკაციებით ვიცი. ამასთან დაკავშირებით შსს-ში არაერთი წერილი გავაგზავნე და ეს ფაქტები დადასტურდა. კიდევ ერთ მაგალითს მოვიყვან. ავჭალაში მოტოციკლეტისტს გამოეკიდა პატრული და მოტოციკლი ხეს შეასკდა. მოტოციკლი 200 კმ.სთ სიჩქარით რომ გარბის, როგორ შეიძლება, მას 220-ით რომ მისდევ. ასეთ დროს რისკის დონე მაღალია და პატრულმა რაღაც სხვა ზომებს უნდა მიმართოს.
- თქვენ ამბობთ, რომ ამ ფაქტების გასაჯაროება არ ხდება, მაგრამ იმ ფაქტებზე რატომ არა აქვს ხალხს რეაქცია, რაც გასაჯაროვდა და რომელთა შესახებაც ყველამ ვიცით?
- არ ვიცი, რატომ დუმს საზოგადოება. ადამიანებს ახლაც ხოცავენ ქუჩაში, როგორც ეს 9 წლის განმავლობაში ხდებოდა. მაშინ ამ ფაქტებს აქტიურად აპროტესტებდა საზოგადოება. ეს პროტესტი მისასალმებელი იყო. დღეს პროტესტის ასეთი მუხტი საზოგადოებაში აღარ არის. მახსენდება, თინა ხიდაშელი და ანა დოლიძე როგორ დადიოდნენ ბუტა რობაქიძის საფლავზე. იქ აუცილებლად უნდა მისულიყვნენ, მაგრამ იგივე ეს ადამიანები რატომ არ მივიდნენ ბექა ხახუბიას საფლავზე?! თუ უკანონობას აპროტესტებენ, მაშინ სხვების საფლავებზეც მივიდნენ. საზოგადოებას ნებისმიერ ასეთ ფაქტზე მკვეთრი რეაქცია უნდა ჰქონდეს, რომ შემდეგში ასეთი რამ აღარ განმეორდეს. ჩვენ ახლა პაატა პავლიაშვილის ამბავს თუ ჩავყლაპავთ, ხვალ შეიძლება იგივე მოხდეს. სასწრაფოდ უნდა დადგეს შინაგან საქმეთა მინისტრ გიორგი მღებრიშვილის პასუხისმგებლობის საკითხი.
- მინისტრის გადადგომა აუცილებელია?
- მინისტრი აუცილებლად უნდა გადადგეს. როგორც ჩანს, ეს კაცი ვერ მართავს სიტუაციას და პოლიციელებს არ ეუბნება, რომ ადამიანების დაკავებისას ძალის გადამეტება არ შეიძლება. დამნაშავე აუცილებლად უნდა დააკავო, მაგრამ ამასაც აქვს თავისი წესები და ის ყველამ უნდა დაიცვას. წინა ხელისუფლების მიმართ მთავარი პრეტენზია სწორედ ეს იყო. ასე რომ, საზოგადოება ერთმანეთის სადარაჯოზე უნდა დადგეს. ასე თუ არ გავაკეთებთ, ხვალ ნებისმიერი ჩვენგანი შეიძლება გახდეს ძალის გადამეტების მორიგი მსხვერპლი.
პირადად მე პატრულის ყველა კანონიერ მოთხოვნას ვემორჩილები, მაგრამ მქონდა შემთხვევა, რომ საპატრულოს მოთხოვნაზე მანქანა არ გავაჩერე _ მართვის მოწმობა არ მქონდა თან. მანქანის გაჩერება არ მოვისურვე, მაგრამ, დარწმუნებული არ ვიყავი, რომ არ მესროდნენ. არ შეიძლება, ადამიანები ასეთი შიშის ქვეშ იყვნენ. კანონი დაცული უნდა იყოს, მაგრამ ყველაფერზე სროლა არ შეიძლება.
- თქვით, მანქანას მართვის მოწმობის გარეშე ვმართავდიო. ახლა ყველა იტყვის, რა უფლებით მოუწოდებთ ვინმეს კანონის დაცვისკენ, როცა თავად ჩადიხართ უკანონობას...
- მართვის მოწმობის გარეშე მანქანის მართვა არის გადაცდომა, რაზედაც პასუხი უკვე ვაგე და ჯარიმა გადავიხადე. მართვის მოწმობის გარეშე საჭესთან დაჯდომა დანაშაული არ არის.
- ზემოთ ამბობდით, რომ გიორგი მღებრიშვილი უნდა წავიდეს. მინისტრის შეცვლით სიტუაცია შეიცვლება? ჭიკაიძეც შეიცვალა, მაგრამ რა, ისევ პრობლემებია ამ სისტემაში.
- მინისტრის შეცვლით რომ სიტუაცია გაუმჯობესდება, ამის მტკიცება წინასწარ გამიჭირდება. სამაგიეროდ, ცალსახად შემიძლია გითხრათ, რომ მღებრიშვილი სიტუაციას ვერ მართავს. თუ ის არ მართავს შსს-ს და ამ უწყებას ვიღაც არაფორმალი მართავს, ეს მთლად უარესია. მინისტრის პასუხისმგებლობა თუ არ დადგება, „ქართული ოცნებას“ იგივე მოუვა, რაც ნაციონალურ მოძრაობას მოუვიდა. თავის დროზე არც მათ დააყენეს კონკრეტული თანამდებობის პირების პასუხისმგებლობის საკითხი და ამის გამო ხალხმა მთელი ხელისუფლება სახლში გაუშვა. ყველამ ვნახეთ, როგორ წავიდნენ ისინი 2012 წლის არჩევნების შემდეგ სახლში. ამათ, შესაძლოა, არჩევნებამდე ვერც კი მიაღწიონ. ახლა „ოცნებაზეა“ არჩევანი – ან გიორგი მღებრიშვილს გაუშვებენ სახლში, ან მთელ ხელისუფლებას მოუწევს წასვლა.
